ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/שיחה:אברה מנגיסטו

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:שיחה:אברה מנגיסטו, אברה מנגיסטו.

• תאריך תחילת ההצבעה: 20:36, 5 ביוני 2018 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 20:35, 12 ביוני 2018 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אברה מנגיסטו

דיון נוכחי

כאדם, אין לאברה מנגיסטו חשיבות יותר מכל אזרח ישראלי אחר. המידע האנציקלופדי שבערך, נמצא כבר בדף ישראלים נעדרים שנכנסו לרצועת עזה.
ככל שיוחלט שלמידע נוסף שנמצא בערך הנוכחי יש חשיבות אנציקלופדית, נכון להוסיף אותו לפסקה ישראלים נעדרים שנכנסו לרצועת עזה#אברה מנגיסטו.
יוער כי בויקיפדיה האנגלית ישערךעל מנגיסטו, אבל זאת מכיוון שאין שם ערך על ישראלים נעדרים שנכנסו לרצועת עזה) בן נחום - שיחה 08:31, 31 במאי 2018 (IDT)

בן נחום הנכבד אני ממליץ לנעול את ההצבעה בהקדם בטרם היא תתחיל להתקיים.

הערך לא יימחק אבל נקבל כאן הרבה מאד עגמת נפש הן למשפחה הן לקהילה והן למיזם כולו.

לא מדובר בעניין מהותי המחייב מחיקה דחופה. אלא בעניין חריג שבהחלט ניתן לראות בו צורך גם לערך מורחב.

כאשר אברה מנגיסטו יחזור הביתה מהרה ומישהו יסבור שראוי להעלות את הערך למחיקה אזי תמיד אפשר יהיה לדון בכך בפורמט זה.

אנא בטרם ניכנס לעובי הקורה קבל המלצתי ובטל את הצבעת המחיקה. יש לאברה מנגיסטו לבדו כנושא, כפרשייה מספיק ייחוד, חשיבות וסיקור ציבורי. מי-נהר - שיחה 20:52, 5 ביוני 2018 (IDT)

גם אני בעד לעצור את ההצבעה, אם כי אני בספק אם זה יקרה. חיסרון מספר 24 של שיטת ההצבעות: מתן זכות למי שהניח תבנית חשיבות, לנסות את מזלו בשנית בפתיחת הצבעת מחיקה. אני מתקשה להאמין שנחזור על הטעות בעניין גלעד שליט, שם עקב טענה דומה, נאלצו הקוראים במשך קרוב לשנה לנדוד לוויקי האנגלית. אגסי - שיחה 21:01, 5 ביוני 2018 (IDT)

אם גם משתמש:נרו יאיר (שבדף השיחה תמך במחיקת הערך) יקרא לנעול את ההצבעה, גם אני אסכים. בן נחום - שיחה 21:50, 5 ביוני 2018 (IDT)

אני נגד לעצור את ההצבעה. ההצבעה נפתחה - אז בואו נגמור עם זה כבר, אחת ולתמיד. הקהילה תאמר את דברה ונוכל להמשיך הלאה. לכאן או לכאן. יוניון ג'ק - שיחה 21:52, 5 ביוני 2018 (IDT)

הערך לא ימחק. ראית את התגובות בדף השיחה. חסוך לעצמך ולנו את עוגמת הנפש ורד מהעץ. בורה בורה - שיחה 21:53, 5 ביוני 2018 (IDT)

אני לא על שום עץ. ואין שום עוגמת נפש בקיומה של הצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 21:54, 5 ביוני 2018 (IDT)

העץ הוא של בן נחום. בורה בורה - שיחה 21:57, 5 ביוני 2018 (IDT)

מסכים עם יוניון. נצביע וניתן לקהילה לומר את דברה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 21:55, 5 ביוני 2018 (IDT)

אני גם לא על העץ של בן נחום. יוניון ג'ק - שיחה 21:59, 5 ביוני 2018 (IDT)

(ניסיון להבהיר): משתמש:יוניון ג'ק, כמדומני שמה שבורה אמר, זה שדבריו ״רד מהעץ״ כוונו לבן נחום ולא אליך... קיפודנחש 19:41, 6 ביוני 2018 (IDT)

תבנית החשיבות הוסרה טרם זמנה, וההצבעה נפתחה מוקדם מדי. נותרו עוד יומיים לסיום שבוע הדיון. חבל שבן נחום לא המתין והניח לי להסיר אותה כעבור שבוע, החיפזון לא ברור. עם זאת בנסיבות העניין, כשברור היה כבר מהדיון שהערך לא יימחק במחיקה מהירה, וכשאנשים כבר הצביעו, לא נראה לי נכון לעצור את ההצבעה כעת בשל סיבה טכנית. לגופו של עניין ומבחינה מהותית, אני חושב שלאור הלך הרוח בדיון היה מקום שלא לפתוח את הצבעת המחיקה במקרה הזה. Lostam - שיחה 22:17, 5 ביוני 2018 (IDT)

חבל במקום לדון על שינוי שם האם להשאיר את הערך בשם זה או שם על הפרשייה במקום זה תייצרו מהומה מיותרת שתביא אותנו לתקשורת לעוד מסמר... ותתנו עוד מכה למשפחה על מה ולמה ? מי-נהר - שיחה 22:23, 5 ביוני 2018 (IDT)

הרהור בעקבות דברי מי-נהר: ברור לי כביעתא בכותחא שהתקשורת לא עוקבת אחרי דיוני החשיבות והצבעות המחיקה. זה דבר משעמם מאוד שאולי פעם בכמה חודשים מביא סקופ דלוח. יש סרטנים וגרורות בתוך תוכנו שרצים לעדכן את התקשורת על כל נתח בשרי כעין זה. ואם אחד מהם קורא את התגובה הזו ויפנים זאת, והיה זה שכרי. • דגש חזק • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 22:30, 5 ביוני 2018 (IDT)

ההצבעה הנוכחית היא על מחיקת הערך בלבד. אם הערך לא יימחק - עדיין ניתן יהיה לדון בשינוי שמו. ואם הערך יימחק - לא יהיה צורך בדיון כזה. יוניון ג'ק - שיחה 22:23, 5 ביוני 2018 (IDT)

ההשוואה לא צריכה להיות בין מנגיסטו לשליט או לגולדין ושאול אלא לאלחנן טננבוים, ישראלי שנמצא בידי ארגון טרור שלא ברצון. הערך העצמאי על טננבוים אוחד בשנת 2016 לתוך הערך על פרשת טננבוים (תוך מחיקת המידע האישי על טננבוים) ואולי זה מה שהיה צריך להיעשות גם במקרה הזה. –Dork105 - שיחה 12:18, 6 ביוני 2018 (IDT)

שבירה/ העברת התבנית לדף השיחה

אבקש להעביר את תבנית הצבעת המחיקה לדף השיחה בדומה למה שנעשה עם חללים. אין צורך להשוות, יש צורך להכיר במשמעות של האירוע של העמדה למחיקה, על משפחה של שבוי/נעדר ועל קהילתו. מי-נהר - שיחה 22:18, 5 ביוני 2018 (IDT)

פתחתי דיון ב-ויקיפדיה:מזנון#הצבת תבניות חשיבות ומחיקה בערכים על שבויים/נעדרים. מי-נהר - שיחה 02:31, 6 ביוני 2018 (IDT)

השינוי בוצע. מי-נהר - שיחה 15:16, 6 ביוני 2018 (IDT)

העברת דיונים מגוף ההצבעה

• גם להדר גולדין ולאורון שאול אין ערכים. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 21:54, 5 ביוני 2018 (IDT)

יש הבדל משמעותי, אברה מנגיסטו לא הוכרז מת ולכן יותר נכון להשוותו לגלעד שליט. אגסי - שיחה 22:03, 5 ביוני 2018 (IDT)

לא. חלילה מלהשוות לגולדין ולשאול, וודאי שלא לגלעד שליט. הקודמים נהרגו בפעילות מבצעית שיש לסקור אותה ושליט נחטף באירוע שיש לסקור אותו גם כן. וזה מצטרף לקמפיין בשאלת החשיבות. אברה מנגיסטו כביכול טבע בים. ים עזה. זה עוד לא מקנה חשיבות. • דגש חזק • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 22:19, 5 ביוני 2018 (IDT)

• וצריך אכן לכתוב ערכים גם על הדר גולדין ואורון שאול. הם אינם חללי צה"ל "רגילים". עמירם פאל - שיחה 22:44, 5 ביוני 2018 (IDT)

אתה מדגים בדיוק את הסיבה למה לא לכתוב עליהם ערך. מאזני המשקל שלך מאד נפיצים בעניין זה, וסביר להניח שרוב מוחלט של האוכלוסיה לא יתקרב לתפוח האדמה הלוהט הזה. • דגש חזק • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 22:50, 5 ביוני 2018 (IDT)

בנוגע לסוגייה זו בהחלט ניתן לכתוב ערך על המאבק להחזרת גופותיהם של הדר גולדין ואורון שאול מאחר וגם כאן מדובר בפרשייה ציבורית מתגלגלת שיש לה נוכחות ויש לה מאפיינים יחודיים בהתאם לזמן למקום ולהקשרים שבו זה מתרחש וככזה יש צורך בהשוואה מבדלת ובתיעוד. וגם מול מקרה זה המקרה הנידון כאן הינו בעל מאפיינים ייחודים משל עצמו. בעוד למקרה של גולדין ושאול יש מקרים דומים אחרים. מי-נהר - שיחה 23:23, 5 ביוני 2018 (IDT)

• המאבק לשחרורו בדומה לגלעד שליט, גולדווסר ורגב מצדיק השארת הערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:27, 5 ביוני 2018 (IDT)

גם לגולדווסר ולרגב אין ערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 00:53, 6 ביוני 2018 (IDT)

זה דווקא כישלון מביך שלנו. לגולדווסר יש ערך ב-8 ויקיפידות ולרגב ב-7 ויקיפדיות, אבל בוויקי העברית אין להם ערך. מנגיסטו בניגוד להם לא הוכרזו מת. אגסי - שיחה 01:22, 6 ביוני 2018 (IDT)

ישנם הפניות אל הערך חטיפת חיילי צה"ל בגבול לבנון (2006) ומאחר והינו ערך צה"לי מדיני מקיף. הם טפלים לכך. שכאמור הערכים אינם על האדם אלא על הפרשייה. וכאן זו פרשייה אזרחית בקנה מידה של החברה כולה ושיש לה חיבור לעניינים צה"ליים ומדיניים. ואין לפרשייה זו ערך ייעודי אלא זה. הערך על הארבעה הוא ריכוזי ללא קשר מהותי בין פרשייה זו לשאר. ואגב יש לנו גם ערך על גיא חבר. מי-נהר - שיחה 01:41, 6 ביוני 2018 (IDT)

• המידע חשוב. ייתכן וצריך לשנות את שם הערך. גיא - פתרון למחיקה 10:20, 7 ביוני 2018 (IDT)

גיא, המידע החשוב יכול להשתלב בערך ישראלים נעדרים שנכנסו לרצועת עזה. ההצבעה כאן היא על השאלה האם יש מקום לערך על האדם עצמו. יזהר ברק • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 15:31, 7 ביוני 2018 (IDT)

נראה לי שצריך לפתוח הצבעת מחלוקת, האם צריך כאן הצבעת מחיקה או הצבעת מחלוקת. חבל שהדיון הזה נפתח בטרם עת. • דגש חזק • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 15:32, 7 ביוני 2018 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. בן נחום - שיחה 20:36, 5 ביוני 2018 (IDT)
2. גם להדר גולדין ולאורון שאול אין ערכים. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 21:54, 5 ביוני 2018 (IDT)
3. BAswim - שיחה 22:16, 5 ביוני 2018 (IDT)
4. יזהר ברק • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 22:39, 5 ביוני 2018 (IDT)
5. חסר תקנה • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 07:25, 6 ביוני 2018 (IDT)
6. חבל שהגיע להצבע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:08, 6 ביוני 2018 (IDT)
7. עדיף בהרבה היה למחוק בשקט, מבלי לעשות עניין גדול. בן עדריאל • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח 14:30, 6 ביוני 2018 (IDT)
8. ולא, זו לא גזענות. מו סיזלאק • הטברנה 18:26, 8 ביוני 2018 (IDT)

להשאיר

1. ברור שחייבים להשאיר. יש אינספור התייחסויות בתקשורת בגלל העניין הציבורי הרב של הפרשה, אם בהקשר של מוצאו ואם בהקשר של אחריות המדינה במקרה יוצא הדופן הזה. Theshumai - שיחה 22:05, 5 ביוני 2018 (IDT)
2. Lostam - שיחה 22:18, 5 ביוני 2018 (IDT)
3. העניין הציבורי והבולטות כסדרת אירועים מתמשכים בציר הזמן הנם מובהקים כמובע בשלל מקורות מרכזיים ואיכותיים ברצף. גם הייחוד של המקרה לעומת כל מקרה אחר בתחום זה, היא ברורה כפי שאי"ה יפורט בהרחבה. הצבעה לא ראויה. מי-נהר - שיחה 22:26, 5 ביוני 2018 (IDT)
4. נתנאל - שיחה - מומלצים 22:38, 5 ביוני 2018 (IDT)
5. הצבעת טעות שהחלה בניסיון איחוד קלוקל. הוא לא סתם "עוד אזרח ישראלי" אלא בדומה לגלעד שליט מצבו עורר הפגנות, טענות לקיפוח אתיופים, מאמצים בינלאומיים ועוד. יש מקום לערך עצמאי לספר כל זאת. בורה בורה - שיחה 22:42, 5 ביוני 2018 (IDT)
6. וצריך אכן לכתוב ערכים גם על הדר גולדין ואורון שאול. הם אינם חללי צה"ל "רגילים". עמירם פאל - שיחה 22:44, 5 ביוני 2018 (IDT)
7. בנוסף, אני מסכים עם עמירם. אלדד • שיחה 23:22, 5 ביוני 2018 (IDT)
8. המאבק לשחרורו בדומה לגלעד שליט, גולדווסר ורגב מצדיק השארת הערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:27, 5 ביוני 2018 (IDT)
9. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:28, 5 ביוני 2018 (IDT)
10. Mbkv717 • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 23:53, 5 ביוני 2018 (IDT)
11. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:31, 6 ביוני 2018 (IDT)
12. --היידן 05:46, 6 ביוני 2018 (IDT)
13. Nirvadel - שיחה 07:24, 6 ביוני 2018 (IDT)
14. אביתר ג' • שיחה • תרומות • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 09:06, 6 ביוני 2018 (IDT), לא רואה צורך להסביר. צריך אולי לשנות את שם הערך ואת הנושא בו, אך לא למחוק בשום אופן את הערך.
15. MehmetScholl - שיחה 14:27, 6 ביוני 2018 (IDT)
16. לא מבינה למה לגרום לעוגמת נפש למשפחה לאחר שהערך נכתב, ערך שהוא לא מקרה של מחיקה מהירה לאור החשיפה הציבורית. ההשוואה לגולדין ולשאול תמוהה. לא חושבת שיש חולק על כך שהם אינם בין החיים. היחס הציבורי לשבוי חי שונה לחלוטין מהיחס למי שאינו בחיים. • צִבְיָה • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח 16:10, 6 ביוני 2018 (IDT)
17. לאברה מנגיסטו עצמו אין חשיבות אנציקלופדית. לנסיבות העלמותו ויותר מכך למאבק על שחרורו (בזה עוסק רוב הערך הנוכחי) יש חשיבות. Eladti - שיחה 09:22, 7 ביוני 2018 (IDT)
18. המידע חשוב. ייתכן וצריך לשנות את שם הערך. גיא - פתרון למחיקה 10:20, 7 ביוני 2018 (IDT)
19. בברכה. ליש - שיחה 13:41, 7 ביוני 2018 (IDT)
20. ניב - שיחה 15:55, 7 ביוני 2018 (IDT)
21. Elhananha - שיחה 20:21, 7 ביוני 2018 (IDT)
22. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 21:18, 7 ביוני 2018 (IDT)
23. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 21:25, 7 ביוני 2018 (IDT)
24. דמות ציבורית, עומד במבחן גוגל, חלק מסיפור על כל המאבק על שחרורו.--אלעד - שיחה 21:59, 7 ביוני 2018 (IDT)
25. ‏עמיחי • שיחה 15:02, 8 ביוני 2018 (IDT)
26. הצבעה מיותרת לחלוטין. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:59, 8 ביוני 2018 (IDT)
27. ראוי שניתן יהיה למצוא אצלנו מידע אמין ומבוסס אודות אישיות הנמצאת בכותרות. Ldorfman • שיחה 01:45, 9 ביוני 2018 (IDT)
28. מצטרפת למייתרים את ההצבעה. Tmima5 - שיחה 10:24, 9 ביוני 2018 (IDT)
29. בדיוק כמו גלעד שליט מבחינת המאבק. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 12:30, 9 ביוני 2018 (IDT)
30. Irasmus - שיחה 14:31, 9 ביוני 2018 (IDT)
31. כמו גלעד שליט. אמריקה לא שונה - שיחה 22:00, 9 ביוני 2018 (IDT)
32. שיר § שיח § 22:56, 9 ביוני 2018 (IDT)
33. Meiravmor - שיחה 16:16, 10 ביוני 2018 (IDT)
34. דוג'רית - שיחה 19:43, 10 ביוני 2018 (IDT)
35. Danny-w • שיחה 22:53, 10 ביוני 2018 (IDT)
36. שושושושון - שיחה 17:55, 12 ביוני 2018 (IDT)
37. ‏Guycn2 · ☎‏ 19:47, 12 ביוני 2018 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 37 מול 8. (82.2%) Lostam - שיחה 20:57, 12 ביוני 2018 (IDT)