ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:ריכוזי חרדים בישראל

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<קטגוריה:ריכוזי חרדים בישראל

• תאריך תחילת ההצבעה: 22:07, 4 במאי 2011 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 22:06, 11 במאי 2011 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחת קטגוריה:ריכוזי חרדים בישראל
• שיחת קטגוריה:מרכזי מגורים חרדיים בישראל

דיון נוכחי

הדיון על הקטגוריה הזאת, בשתי ורסיות שונות, מתקיים כבר מעל שבועיים. חשיבות הקטגוריה לא ממש הובהרה, כמו גם השם שראוי לתת לה, אם בכלל, וגבולות הגזרה שלה. גם יוצר הקטגוריה נתן לבסוף את הסכמתו למחיקתה, והיא נמחקה, אך שוחזרה לאור התנגדותו של משתמש:טיפוסי. כפי שתוכלו לקרוא בדפי השיחה המצוינים למעלה, מדובר בקטגוריה בעייתית מאוד, שמוטב שלא תתקיים. Lostam 22:07, 4 במאי 2011 (IDT)

מה שמוטב שלא יתקיים הוא הצבעת המחיקה הזו. לוסתם, מחק אותה. ראה את שכתבתי בשיחה. גם כך הובהר לטיפוסי שאינו יכול לפתוח הצבעות ללא עוד תומכים בשיחה.היה דיון, למעט טיפוסי אין תומכים בקטגוריה, אפילו היוצר שלה בעד מחיקתה. אין שום צורך בהטרחת הקהילה לשם כך. דורית 22:12, 4 במאי 2011 (IDT)

דורית, זה כבר המקום השלישי שבו אני מתייחס לכך. ראי דבריי בדף שיחתי ובבקשות ממפעילים. זה יפה שזה הובהר לו, רק שזה מנוגד לכללים. ההצבעה היא לא טירחה, אין חובת השתתפות למי שהנושא לא מעניין אותו או לא חשוב לו, ובמקרים כאלה עדיפה הכרעה של הקהילה על פני החלטת מפעיל בודד או בירוקרטית בודדת שתיתן פתחון פה מיותר. Lostam 22:17, 4 במאי 2011 (IDT)

כללים, שכאמור נועדו לשרת אותנו ולא אנו אותם. איני מבינה הצבעה זו ואת הצורך בפתיחתה. מילא לתת עוד זמן לאנשים לטעון בעד חשיבות הקטגוריה, אך יש לך משתמש אחד, שכבר הובהר לו שנטייתו לפתיחת הצבעות אינה מתקבלת בברכה ולכן עליו לפתוח הצבעות רק אם יש לו עוד תומכים בשיחה. אתה רוצה לראות זאת כשרירותיות? בבקשה. אני רואה זאת בזבוז זמנה של הקהילה בהצבעה מיותרת. דורית 22:19, 4 במאי 2011 (IDT)

מה שאני יודע, זה שב-20 הדקות האחרונות במקום להקדיש את הזמן המצומצם שיש לי לערכים, אני מתדיין איתך על זה. יש לך נטייה לפעמים לבטל כללים במחי יד. עשית זאת כשמחקת קטגוריות שהונחה עליהן תבנית חשיבות אחרי פחות מ-24 שעות של דיון, ואת עושה זאת גם עכשיו. זה שלך ולי יש כפתור "מחיקה" לא אומר שאנחנו צריכים להשתמש בו בניגוד לכללים. אלה בדיוק הדברים שמשחקים לידיים של אלה הטוענים טענות בדבר אליטות, מעמדות וכו'. וזה כ"כ מיותר. ויקיפדיה תצא מחוזקת יותר מקיומה של הצבעה מאשר שאת תחליטי על דעת עצמך לחרוג מהכללים ולמחוק את הקטגוריה ללא מתן אפשרות להצבעה. Lostam 22:25, 4 במאי 2011 (IDT)

נכון, קטגוריות שאין להן זכות קיום בוויקיפדיה ואינן נהוגות בה והמחיקה אף זכתה ללא מעט תמיכה בשיחה. אז אל נא תצייר אותי כאילו אני פועלת בפזיזות או קלות ראש. לא פעם כשהיה צריך לשחזר ערכים או להאריך דיון חשיבות, עשיתי גם זאת. אך מצטערת, הצבעות אין לפתוח בכזו קלות, וודאי לא כשאין צורך. ובעיני זו הצבעה שכזו שאולי בזבזה לך 20 דקות, אך תעודד אחרות, עלולה לבזבז זמנם של רבים אחרים. וכדי שלא אמשיך לבזבז זמנו של איש/ה, אסיים בזאת. דורית 22:41, 4 במאי 2011 (IDT)

אני לא מבין את נימוקי הנגד העמומים כאן בנוסח "קטגוריה שאין לה זכות קיום" או "החשיבות לא הובהרה". מי מהמתנגדים מוכן לנמק מה באמת פגום בקט' הזו? אולי אני מפספס משהו, אבל בנתיים אני רואה בה סידור אנציקלופדי נוח של נתונים. הטענה שהועלתה בדף שיחת הקטגוריה לגבי כך ש"מחר נקטלג עולי ברית המועצות" לא ברורה לי. חלוקות גיאו-מגזריות מופיעות תחת כל עץ רענן כולל בכל דו"ח שני של הלמ"ס. מה פשר הפוליטקלי קורקטיות שאחזה כאן? אין שום דבר קורקטי או אנציקלופדי בפוליטיקה הזו. --Jys 05:34, 5 במאי 2011 (IDT)

למה לגרום לי לסבל! מחקו כעת את הקטגוריה, בבקשה! --כיכר השבת 11:40, 5 במאי 2011 (IDT)-יוצר הקטגוריה.

כיכר השבת - כפי שהסביר לך היטב לוסתם, יש לנו כללים ואנחנו חייבים למלא אותם מסיבות כאלה ואחרות, שאת חלקן הוא הוא כתב לך. לגופו של עניין, אני מוצא עצמי הפעם בצד של Jys ושל טיפוסי אך אני מתנגד למילה "ריכוזים" בכל הטיה שהיא. שם הקטגוריה יכול להיות לדעתי "ישובים שאוכלוסייתם חרדית (ופה להכניס את האחוז הרצוי)" אך אין סיבה שלא תהיה קטגוריה נוחה למי שמחפש את רשימת כל הישובים האלה, לצורך בחירת מקום מגורים למשל, וכך יוכל למצוא מקור מידע אמין בויקיפדיה. ALC • שיחה • א' באייר ה'תשע"א • 16:48, 5 במאי 2011 (IDT)

לאור הנימוקים שלי לעיל, אינני יודע אם אצביע למחיקתה ואז יתאפשר לפתוח אחרת שתיקרא ישובים/שכונות עם אוכלוסיה חרדית או להצביע להשארתה ואחר כך לבקש את שינוי השם. ALC • שיחה • א' באייר ה'תשע"א • 16:52, 5 במאי 2011 (IDT)

מישהו יכול להסביר לי מה ההבדל בין הקטגוריה הזאת ל קטגוריה:יישובים דתיים בישראל? (אבל אל תגידו "הדיון פה הוא לא על קטגוריה:יישובים דתיים בישראל") Fade to Black - שיחה 10:01, 6 במאי 2011 (IDT)

הדיון פה הוא לא על יישובים דתיים! סתם בצחוק.... ההבדל הוא שדתיים מאופינים כ'דתי ציוני/דתי לאומי' ואילו ריכוזי חרדים הם כמעט ההפך הגמור ממה שציינתי כאן. --כיכר השבת - שיחה 10:22, 6 במאי 2011 (IDT)

ו......??? אז אסור לעשות עליהם קטגוריה? תן לי סיבה הגיונית שלפיה מותר לסווג בקטגוריה יישובים דתיים לאומיים ואסור לעשות בול אותו דבר לחרדים? Fade to Black 15:27, 6 במאי 2011 (IDT)

בפעם האחרונה שבדקתי חרדים הם גם דתיים. ועל פניו הקטגוריה מתאימה לישובים דתיים. אם ניכנס לתת הסיווג - לא נצא מזה. דתיים לאומיים/חרדים/חרדים מזרחיים/חסידיים/ליטאים/רפורמים איפה נפסיק? חוץ מזה, שכוונתו המקורית של פותח הקטגוריה (שמאז וויתר עליה) הייתה קטלוג של כל הישובים בהם גרים חרדים, גם אם הם מיעוט (כמה מיעוט עוד לא הצלחנו להבין) • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 15:32, 6 במאי 2011 (IDT)

הערה קצרה: בפעם האחרונה שבדקתי "זמרים ישראלים" הם גם "זמרים" ובכל זאת שניהם קיבלו קטגוריות נפרדות. טיפוסי - שו"ת 19:57, 9 במאי 2011 (IDT)

קוראים לזה קטלוג כפול, זה מוסבר בויקיפדיה:קטגוריה וזה שגוי. 2 המקרים היחידים שהושגה הסכמה על קטלוגים כפולים הייתה בקטגוריה:חברי הסנאט של ארצות הברית וקטגוריה:חברי בית הנבחרים של ארצות הברית וגם זה לאחר דיון ארוך מאד. • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 10:31, 10 במאי 2011 (IDT)

אתה ממש מצחיק אותי, זאת הכוונה שלי. אני יצרתי את הקטגוריה ולכן אני אומר שבוודאי שיש מקום לקטגוריה כזו. שבת שלום ומבורכת! --כיכר השבת 15:31, 6 במאי 2011 (IDT)

שתהיו בריאים... Fade to Black 15:43, 6 במאי 2011 (IDT)

טוב, טוב, טוב, טוב, טוב, תעשו מה שתרצו, אני ביקשתי למחוק את הקטגוריה היא מביא לנו רק צרות! אז בבקשה מכם...

שבת שלום ומבורכת!

--כיכר השבת 16:00, 6 במאי 2011 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Lostam 22:07, 4 במאי 2011 (IDT)
2. קטגוריה לא אנציקלופדית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:30, 4 במאי 2011 (IDT)
3. הצבעה מיותרת על קטגוריה מיותרת. היו שבועיים לדון על הקטגוריה, מה פתאום טיפוסי נזכר עכשיו? איפה הוא היה עד עכשיו? הקטגוריה הזו צריכה להימחק ויפה שעה אחת קודם. זו קטגוריה ללא כל קריטריונים להכללה, למעט מחשבתו של יוצר הקטגוריה "כאן יש בית כנסת חרדי, אז כנראה שיש פה גם קהילה חרדית, אז יש פה ריכוז חרדי ואפשר להכליל את הישוב בקטגוריה, מה זה משנה שמדובר במושב השייך לתנועת הפועל המזרחי... • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 00:16, 5 במאי 2011 (IDT)

   למה זו סיבה למחיקת קטגוריה? לא חסרים יישובים חרדים מובהקים שאין עליהם כל ספק. אם אשבש מחר קטגוריה כלשהיא עם ערכים שגויים\ללא סימוכין לא תרוץ למחוק אלא לסלק את השגיאה, וכך הדין גם כאן. --Jys 05:42, 5 במאי 2011 (IDT)

   ומה הלאה? קטגוריה:ריכוזי אשכנזים בישראל? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:24, 5 במאי 2011 (IDT)

   הלאה - אזורים דלילי פגמנטים. עִדּוֹ - שיחה 15:48, 5 במאי 2011 (IDT)

   חבל להתמקד במילה "ריכוז", אין כאן מי שתומך בהשארת השם הזה. אני מציע לשנות כעת את שם הערך ולהפסיק את ההצבעה. --Jys - שיחה 19:35, 5 במאי 2011 (IDT)

   אפשר לפתוח קטגוריה ליישובים או רשויות מוניציפליות עם רוב חרדי. אבל המילה "ריכוז" מופשטת לחלוטין ולא מתאימה לשם קטגוריה. עִדּוֹ - שיחה 15:46, 5 במאי 2011 (IDT)

4. ירונש • שיחה 00:40, 5 במאי 2011 (IDT)
5. קטגוריה מעולה! רק צריך לענות קודם על השאלות כמה זה ריכוז? מיהו חרדי ואיפה זה בדיוק ישראל והכל הכל מסתדר. פומפריפוזה 05:39, 5 במאי 2011 (IDT)
6. אני משתמש כיכר השבת, יצרתי את הקטגוריה! ראיתי למה הקטגוריה גרמה (וויכוחים, מריבות, אי הסכמות, דיונים בלתי פוסקים והפרת שקט ושלווה), דיברתי עם קונילמל וישבנו את ההדורים וכתבתי בדף השיחה של הקטגוריה את דעתי, ביקשתי מזמן למחוק! את הקטגוריה. אמרתם שתבררו את הדברים והאם זה אפשרי למחוק קטגוריה אם יוצר הקטגוריה בעצמו מבקש זאת. אנא מכם כעת את גורמים לי טיפת צער על כך שאני צריך להצביע על מחיקת הקטגוריה שאני עמלתי עליה. בבקשה מחקו את הקטגוריה כעת. --כיכר השבת 11:02, 5 במאי 2011 (IDT)
7. הקטגוריה קשה לשימוש. זאת בניגוד, למשל, לקטגוריה "שכונות חרדיות" שהיא נוחה, נעימה ומועילה. עִדּוֹ - שיחה 15:45, 5 במאי 2011 (IDT)
8. תוך מחאה על עצם פתיחת ההצבעה, כאשר יוצר הקטגוריה מבקש למוחקה ויש על כך קונצנזוס כמעט מלא. Ranbar - שיחה 20:55, 5 במאי 2011 (IDT)
9. יוצר הקטגוריה ביקש למוחקה. אין צורך בקטלוג החרדים עד-כדי כך. שם הקטגוריה שגוי לגמרי. • קוני למל •ב' באייר ה'תשע"א• 13:48, 6 במאי 2011 (IDT)
10. רחל 14:46, 6 במאי 2011 (IDT)
11. נת- ה- 15:45, 6 במאי 2011 (IDT)
12. אילו התלבטתי (לא התלבטתי), הנימוק שנוסף כאן היה משכנע אותי להצביע בעד מחיקה. אמנון שביט • שיחה 01:00, 7 במאי 2011 (IDT)
13. אנדר-ויק 01:06, 7 במאי 2011 (IDT)
14. מנימוקי פומפריפוזה ועדו. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 11:19, 7 במאי 2011 (IDT)
15. BAswim - שיחה 01:21, 8 במאי 2011 (IDT)
16. --Yoavd - שיחה 19:11, 8 במאי 2011 (IDT)
17. כמו פומפריפוזה ועדו, זה בדיוק מה שכתבתי בדיון המקדים. שפם אדום - שיחה‏ 00:02, 9 במאי 2011 (IDT)
18. קטגוריה לא מוגדרת היטב ושלא ניתן להגדירה היטב. תומר - שיחה 12:46, 9 במאי 2011 (IDT)
19. עלול להיות לא אובייקטיבי. ‏עמיחי • שיחה 14:34, 9 במאי 2011 (IDT)
20. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:45, 10 במאי 2011 (IDT)

להשאיר

1. בעיני זה יופי של קטגוריה, וכמו בכל דבר, גם כאן, אפשר לדון בצורה עניינית, מה נכלל בה ומה לא, ואפילו לחשוב על שיפוץ קל לשם הערך. טיפוסי - שו"ת 12:53, 5 במאי 2011 (IDT)

   דוד שי כבר הסביר לך שעם סנגורים כמוך לא צריך קטגורים. עִדּוֹ - שיחה 15:43, 5 במאי 2011 (IDT)

   עזוב את דוד שי, נסה לענות על השאלה, בכמה מתוך 75 הערים במדינת ישראל, קיים ריכוז אוכלוסיה חרדית. טיפוסי - שו"ת 15:54, 5 במאי 2011 (IDT)

   תלוי ריכוז של כמה. של עשרה אחוז? של חמישה אחוז? ולמה להתמקד רק בערים? כלל מקומות היישוב הם לעניין. אפשר לקטלג את כל ישראל פה. אפשר לקטלג גם כל ערך על בניין מגורים שיש לו דייר חרדי אחד. אתה רואה? דוד צדק בריכוז של מאה אחוז. עִדּוֹ - שיחה 16:09, 5 במאי 2011 (IDT)

   עדיין לא התגבשה אצלי נוסחה סופית לשאלת האחוזים והמספרים, לגבי בניין מגורים שיש לו דייר חרדי אחד, בקש את הסכמת הקהילה, ופעל. טיפוסי - שו"ת 16:20, 5 במאי 2011 (IDT)

   אני גם חושב שיצרתי קטגוריה מיוחדת ונכונה אבל די לי עם כל המריבות שהקטגוריה גרמה. --כיכר השבת 15:46, 5 במאי 2011 (IDT)

   כיכר, איפה אתה מזהה מריבות, יש חילוקי דעות, וזה בסדר גמור, אל תפחד מהצל. טיפוסי - שו"ת 15:48, 5 במאי 2011 (IDT)

   אני מזהה מריבות מרחוק ואני לא אוהב אותן. ואם בשבילך זה לא מריבות, אני הרגשתי אי נעימות להתווכח עם ויקיפדים אחרים, אני לא רגיל להיות סביב מחלוקת. --כיכר השבת 16:35, 5 במאי 2011 (IDT)

   טיפוסי או כיכר, מדוע שלא תיצרו קטגוריה יישובים חרדים בישראל ותסיימו את ההצבעה? --Jys - שיחה 06:30, 6 במאי 2011 (IDT)

   אותה הגברת בשינוי אדרת. אלו ישובים תכניס לשם? חרדים לחלוטין? למחצה? ומזער? • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 06:42, 6 במאי 2011 (IDT)

   אה, בטח, מה שתגיד. לא קיבלת תשובה בעניין הקריטוריונים בדף השיחה. הדיונים וההצבעות האלה, איזה כיף! --Jys - שיחה 07:51, 6 במאי 2011 (IDT)

2. בעד להשאיר ולשנות את השם ליישובים חרדים בישראל, כפי שיש אצלנו קטגוריה ליישובים דתיים, ערבים ובדואים. --Jys - שיחה 19:30, 5 במאי 2011 (IDT)

   מצטרף לעמדתו של Jys.‏ ALC • שיחה • ב' באייר ה'תשע"א • 23:51, 5 במאי 2011 (IDT)

   אני חושב שצריך להשאיר את הקטגוריה אבל זה לא יעזור, בבקשה, למה למשוך זאת עוד ועוד?! מחקו בבקשה! --כיכר השבת - שיחה 12:19, 6 במאי 2011 (IDT)

3. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 12:23, 6 במאי 2011 (IDT).

   תודה ליאת! שבת שלום ומבורכת! --כיכר השבת - שיחה 12:53, 6 במאי 2011 (IDT)

4. להשאיר ולשנות את שם הקטגוריה ל"יישובים חרדים בישראל", כתת-קט' של יישובים דתיים. --Kippi70 18:33, 6 במאי 2011 (IDT)
5. להשאיר ולשנות לשם "ישובים/שכונות שרוב אוכלוסייתם חרדית" (רוב לדעתי צריך להיות מעל 50% אבל אין צורך להכניס זאת לשם הקטגוריה). ALC • ה' באייר ה'תשע"א • 00:16, 9 במאי 2011 (IDT)
6. מסכים עם Jys, הקטגוריה מסייעת אבל השם צורם--א 158 - שיחה 18:52, 9 במאי 2011 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הקטגוריה ברוב של 20 מול 6. Lostam - שיחה 00:26, 12 במאי 2011 (IDT)