ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:רודנים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<קטגוריה:רודנים

תאריך תחילת הדיון: 22:12, 23 באוקטובר 2007 (IST)

דיון

דיון קודם - ויקיפדיה:מזנון#אסד, קדאפי וקסטרו - הטייה שמאלנית?

בעקבות הדיון שהתנהל במזנון, נראה לי שיש למחוק את הקטגוריה, מדובר בקטגוריה נטולת הגדרה שכלל לא ברור באיזה ערכים היא אמורה להופיע, בנוסף ברור שהקטגוריה לא מכילה אפילו מעט מבין הערכים שאמורים להיכלל בה ולכן מטעה את הקורא. בברכה, איש המרק 22:12, 23 באוקטובר 2007 (IST)

ההגדרה של רודן (בניגוד לעריץ) היא מאוד אובייקטיבית, ברור לחלוטין היכן על קטגוריה זו להופיע. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 22:17, 23 באוקטובר 2007 (IST)

ההגדרה של דיקטטור אצלנו לא תואמת כל כך את ההגדרה של דיקטטורה, ברשותך אצטט מדיקטטורה: "דיקטטורה היא שיטת ממשל שבה המדינה נשלטת על ידי אדם יחיד המחליט את החלטות המדינה. " בהמשך הערך דן במונרכיה תיאוקרטיה ועוד, בכל מקרה לטעמי אפשר לשבץ בקטגוריה הזאת את רוב השליטים ב3000 השנים האחרונות (מדוד המלך ועד סדאם חוסיין). וזאת קטגוריה שלא תורמת דבר לקורא. בברכה, --איש המרק 22:27, 23 באוקטובר 2007 (IST)

יש הבדל בין מונרכיה לדיקטטורה. לכן סדאם - כן, דוד - לא. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:25, 23 באוקטובר 2007 (IST)

אולי יסביר מי ממתנגדי המחיקה או מתומכיה את ההבדל בין רודן לעריץ? גילגמש • שיחה 23:33, 23 באוקטובר 2007 (IST)

נדמה לי שמישהו אמר על זה משהו בדיון המדובר במזנון. ככלל אפשר לומר שרודן זה שם עצם ועריץ זה תואר, אמנם רוב הרודנים עריצים אבל זה לא הכרחי. ההבדל המהותי לדיוננו הוא אין תשובה מוחלטת לשאלה האם X הוא עריץ, זה עניין של שיקול דעת, אבל יש כזו לשאלה האם X הוא רודן. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:40, 23 באוקטובר 2007 (IST)

נראה שהתשובה הזו דווקא עושה את העבודה ההפוכה ממה שיעדתי לה. התכווני לומר שהקטגוריה הזו אובייקטיבית ולכן לדעתי צריך להשאיר אותה, בניגוד לקטגוריה עריצים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 19:32, 24 באוקטובר 2007 (IST)

ע"פ הערך שלנו (שאין לי מושג אם ההגדרה שלו היא המקובלת במדעי המדינה) מונרכיה היא סוג של דיקטטורה. בברכה, --איש המרק 09:58, 24 באוקטובר 2007 (IST)

עד כמה שידוע מונרכיה לרוב היא סוג של אוליגרכיה, שלטון קבוצה. זה לא פועל כמובן במונרכיה אבסולוטית. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 19:32, 24 באוקטובר 2007 (IST)

הקטגוריה תהיה אוביאקטיבית רק במצב בו אתה יכול להגדיר באופן אוביאקטיבי מה זה רודן. למיטב ידיעתי המילה רודן נושאת קונוטציות שיפוטיות שליליות, לכן אינה אוביאקטיבית. אם תרצו מונח אוביאקטיבי, תפנו למונח שמתאר שלטון אבסולוטי מבלי לשפוט אותו, "שליטים אבסולוטיים", כלומר שליטים שכוחם לא הוגבל על ידי מנגנונים כמו פרלמנט או מועצת עם או כל קבוצה אחרת. בברכה. ליש 20:56, 24 באוקטובר 2007 (IST)

אם כן, מה שנרצך זה שינוי שם. לא מחיקה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:25, 26 באוקטובר 2007 (IST)

ומה עוד יש בקטגוריה, פרט לשם? בברכה. ליש 06:03, 26 באוקטובר 2007 (IST)

אני לא מבין. אחרי כל הדיון הזה, יש בכלל הגדרה מוצעת? אם הכוונה לשליטים שכוחם אינו מוגבל - יש להכניס מאות מלכים וקיסרים מן העבר. נרו יאיר 13:19, 26 באוקטובר 2007 (IST)

אפשר, לדעתי "להציל" את הקטגוריה על-ידי ההגדרה הבאה: רודן הוא מי שהוכרז במדינה שעליה שלט כרודן. ההגדרה הזאת תכניס לקטגוריה אנשים כמו היטלר, סטאלין, פרנקו, אידי אמין, פאפא-דוק, מובוטו ססה-סקו ועוד. לגבי אנשים אחרים, עם כל הכבוד, אנחנו לא יכולים לשפוט. כל שיפוט שלנו, מנומק ככל שיהא יהיה עברה על הכלל של נקודת מבט ניטרלית. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:57, 27 באוקטובר 2007 (IST)

בעד דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 18:53, 27 באוקטובר 2007 (IST)

לדרור, הפיתרון נראה טוב רק ממבט ראשון, במבט שני צצות הבעיות - משטרים מתחלפים ואיתם גם היחס למנהיגי עבר, מי שמוכרז היום רודן, מחר יכריזו עליו כאבי הדמוקרטיה. זה כמו הפורנוגרפיה, ענין של זמן ומקום. בברכה. ליש 18:58, 27 באוקטובר 2007 (IST)

הכוונה של דרור הייתה לזמן בו הרודן שלט ולא ל150 שנה אחר כך. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 22:04, 27 באוקטובר 2007 (IST)

לא רצוי לפרש אנשים חיים - הם יכולים לפרש את עצמם טוב יותר. אם זו הייתה הכוונה אף אחד לא היה מככב בקטגוריה הזאת כי בזמן בו הרודן שולט, כדבריך, המדינה בה הוא שולט לא תכריז עליו כ"רודן", אלא כ"אבי האומה" ותבחר בו לשלטון נצחי ברוב של 99.9%. בברכה. ליש 22:44, 27 באוקטובר 2007 (IST)

כוונתי הייתה למנהיגים שהוכרזו בדיעבד כרודנים. מובן שכל עוד הרודן מכהן, רק האופוזיציה עשויה להכריז עליו כעל רודן, וגם היא תעשה זאת מהמחתרת. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:26, 28 באוקטובר 2007 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. איש המרק 22:12, 23 באוקטובר 2007 (IST)
2. התשובה של עומר שיכנעה אותי שיש למחוק את הקט' הזאת. גילגמש • שיחה 23:46, 23 באוקטובר 2007 (IST)

   איך שכנעתי אותך בדבד ההפוך? מה שאמרתי בתשובה שלי זה שהקטגוריה אובייקטיבית לגמרי, בניגוד לקטגוריה:עריצים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 09:33, 24 באוקטובר 2007 (IST)

3. דניאל ב. 23:50, 23 באוקטובר 2007 (IST)
4. --Asaf99 11:52, 24 באוקטובר 2007 (IST)
5. מ. שלום 17:01, 24 באוקטובר 2007 (IST) אין הבדל בינה לבין עריצים, שגם אותה צריך למחוק, וליצור משהו יותר אובייקטיבי כמו "שליטים יחידים" או משהו דומה.

   יש מונח שקוראים לו שליט אבסולוטי. בברכה. ליש 20:52, 24 באוקטובר 2007 (IST)

   נכון, אבל אין קטגוריה כזו וצריך ליצור אותה.מ. שלום 11:48, 25 באוקטובר 2007 (IST)

   עכשיו יש קטגוריה"שליטים אבסולוטיים". תוכל למלא אותה. בברכה. ליש

6. פלפולים והתפלספויות, רודנים, עריצים, טירנים ודיקטטורים הן מילים נרדפות. ליש 20:49, 24 באוקטובר 2007 (IST)
7. סופר מריו 06:38, 25 באוקטובר 2007 (IST) בגלל פילסודסקי
8. מסכים עם מ. שלום לעיל. דרור 13:12, 25 באוקטובר 2007 (IST)
9. כמו "בוגדים בעמם", גם כאן מדובר בשם שהוא שיפוטי ולא-אנציקלופדי, הגם שהוא ללא ספק נכון עבור כמה שליטים. הרי יש גם אנשים שהם ללא עוררין "מכוערים" או "מגעילים", ובכל זאת לא נציין זאת בערך עליהם, כי זה שיפוטי ולא נייטרלי. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 09:03, 26 באוקטובר 2007 (IST)
10. אפשר אולי לקבוע לקבוע הגדרה שרודן הוא מי שהוכרז במדינתו שלו ככזה, אבל ככותבים בוויקיפדיה אין לנו כלים לשפוט. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:54, 27 באוקטובר 2007 (IST)

    לאמירה הפוסט-מודרניסטית הזו אני מתנגד באופן מוחלט. סטלין למשל לא נעשה פתאום רודן בגלל שהוכרז במדינתו שלו ככזה, אלא היה רודן ומי שכתב ערך על סטלין באנציקלופדיה שיצאה בתקופתו (מחוץ לברה"מ כמובן) היה יכול והיה צריך לציין זאת. דב ט. 14:42, 28 באוקטובר 2007 (IST)

11. מגיסטר • שיחה 23:03, 27 באוקטובר 2007 (IST)
12. אלדד • שיחה 00:12, 28 באוקטובר 2007 (IST)
13. כמדומני שאין ברירה. בברכה, נרו יאיר 15:27, 28 באוקטובר 2007 (IST)
14. טל ענבר 19:42, 28 באוקטובר 2007 (IST)

להשאיר

1. אני ראשון! (ושולת!!!1) סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:26, 23 באוקטובר 2007 (IST)
2. התגובה של גילגמש לתשובה של סתם עומר שכנע אותי סופית. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 01:07, 24 באוקטובר 2007 (IST)
3. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:51, 24 באוקטובר 2007 (IST)
4. אביעד‏ • שיחה 01:00, 25 באוקטובר 2007 (IST)
5. רודן היא מילה אובייקטיבית - אנו אמורים לרדות בעלי החיים ע"פ בראשית. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 11:29, 25 באוקטובר 2007 (IST)

   שקול מלים! ירון • שיחה 00:26, 26 באוקטובר 2007 (IST)

6. ינבושד.
7. דונובן2 20:11, 29 באוקטובר 2007 (IST)
8. --Itayba 18:29, 30 באוקטובר 2007 (IST)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק. 14 תמכו במחיקת הקטגוריה ו-8 תמכו בהשארתה. חי _{◣ 31.10.2007, 00:23 (שיחה)}