ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:עולים לא-יהודים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<קטגוריה:עולים לא-יהודים

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:21, 29 בספטמבר 2018 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:20, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחת קטגוריה:עולים לא-יהודים

דיון נוכחי

קטגוריה מקוממת, פוגענית ומיותרת שמסווגת ערכים על דרך השלילה. Staval - שיחה 13:21, 29 בספטמבר 2018 (IDT)

ההפך. זו קטגוריה, שאולי אינה פוליטיקלי קורקט, אבל היא מראה לבני עמנו, שהרבה משותפנו הנאמנים והאמיצים, אינם בהכרח יהודים. אם ימחקו מויקיפדיה כל מה שלא מסתדר עם האופנות של קליפורניה, נישאר בורים. 77.126.78.143 16:14, 29 בספטמבר 2018 (IDT)

גם אם זה היה נכון, כבר קיימת קטגוריה:ציונים לא יהודים עבור "שותפנו הנאמנים והאמיצים שאינם בהכרח יהודים" כך שאין צורך בכפילות. Staval - שיחה 17:16, 29 בספטמבר 2018 (IDT)

המשוואה "ציוני=עולה" אינה נכונה, ולכן "ציונים לא יהודים" זו הגדרה שונה לחלוטין מ-"עולים לא יהודים". RimerMoshe - שיחה 01:47, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

RimerMoshe, הגבתי ל77.126.78.143 שטען "שהרבה משותפנו הנאמנים והאמיצים, אינם בהכרח יהודים." אז כתבתי לו שיש כבר קטגוריה בשם "ציונים לא יהודים" שמתאימה להגדרה הזו ולכן אם זה הנימוק היחיד שלו להשארת הקטגוריה הרי שהוא לא תופס. המשוואה הייתה שותפנו הנאמנים והאמיצים=ציונים ולא ציונים=עולים. Staval - שיחה 18:11, 1 באוקטובר 2018 (IDT)

Staval, תודה על ההבהרה. לאור זאת, ומאחר ואני מסכים עם ההגדרות כפי שדייקת בהן, אני לא מצליח להבין את הסיבה להתגדרות שלך לקטגוריה הנמצאת בדיון. אם ההגדרה על דרך השלילה (לא יהודים) מקובלת עליך כשהמדובר בציונים, מדוע היא נראית בעינך כפוגענית כאשר מדובר בעולים? RimerMoshe - שיחה 20:20, 1 באוקטובר 2018 (IDT)

הגדרה על דרך השלילה לא מקובלת עליי וממה שראיתי לא נהוג לסווג בויקיפדיה ערכים על דרך השלילה. כשטענתי זאת בדף השיחה, בורה בורה הביא את הקטגוריה של ציונים-לא-יהודים כדוגמה לקטגוריות נוספות על דרך השלילה - ועדיין, לדעתי, לא די בשתי הקטגוריות האלו בכדי להצדיק סיווג מסוג זה. בנוסף, אני חושבת שלמילה "ציוני" יש קונוטציה חיובית (לפחות בארץ) בעוד שלעולים-לא-יהודים יש קונוטציה שלילית. כל הסיפור הזה התחיל כשכתבתי ערך על נצנת מקונן, שחקנית ישראלית שהתגיירה בילדותה, ויום למחרת הוסיפו אותה לקטגוריה הזו. אם היא התגיירה אז היא יהודיה - האם הקטגוריה מתאימה רק למי שבעת עלייתו לארץ לא היה יהודי? האם לא די בקטגוריה:גרים? כבר התנהל דיון חשיבות ב-2016 ומסיבה לא ברורה הוא לא הגיע להצבעת מחיקה למרות שכבר אז היה רוב נגד הקטגוריה. בקטגוריה מופיעים גם חברת הכנסת אורית זוארץ, השחקניות יאנה יוסף ונטשה מנור והשף הנס ברטלה - שהתגיירו - לצד יונתן ורמולן שהחל בתהליך גיור אך נהרג כלוחם משמר הגבול, אדוארד קוזנצוב עיתונאי שהיה אסיר ציון ומריה פרידלנדר שהייתה חסידת אומות העולם. אני לא מבינה למי מיועדת הקטגוריה ומה מטרתה? Staval - שיחה 21:02, 1 באוקטובר 2018 (IDT)

במדינה שבה קיים חוק השבות והרוב המכריע של המהגרים אליה הם יהודים, קיימת חשיבות לקטגוריה שמרכזת את מיעוט העולים שאינם יהודים. Lostam - שיחה 17:15, 29 בספטמבר 2018 (IDT)

לא הבנתי איך חוק השבות מצדיק את הקטגוריה הזו ולמה (או למי) היא חשובה. Staval - שיחה 17:22, 29 בספטמבר 2018 (IDT)

בשנים 2000 ו-2001 דווקא רוב העולים לא היו יהודים.[1] גם בהתחשב בסטטיסטיקה הכללית, אין סיבה שניישם לגבי העולים חלוקה שאנו לא מיישמים לגבי כלל הישראלים, שאינם מקוטגרים כיהודים או כלא יהודים. בברכה, גנדלף - 22:45, 29/09/18

מדוע "עולה לא יהודי" נתפס כביטוי לגנאי, בעוד "ציוני לא יהודי" נתפס כביטוי לשבח? בשני המקרים מדובר בתיעוד של מצב עובדתי, של אדם אשר בחר להעתיק את מרכז עולמו למדינה בעלת צביון יהודי מוכרז, או לתמוך באידיאולוגיה הקשורה באופן הדוק ליהדות, וזאת בלי שהוא עצמו נכלל באותה קבוצה דתית/לאומית. ההחלטה אם לסווג את הפעולה הזו לשבח או לגנאי היא בעיני המתבונן. RimerMoshe - שיחה 01:43, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

אלו אופנות דיבור מקליפורניה. כאלו שמכתיבות לומר "כבוד האדם" במקום "כבוד", "אנשים עם מוגבלויות" במקום "נכים", "אזרח ותיק" במקום "זקן", "חור אפרו אמריקני" במקום "חור שחור", "ניצול", במקום "קורבן", "מתמודד" במקום "חולה נפש", "צבא הדיכוי הנאצי" במקום.... 77.126.78.143 12:11, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

הקטגוריה אולי מקוממת את מי שדעתו מראש מוטה. לא את העורכים הנייטרליים. צריך להבהיר בראש הקטגוריה למה היא מיועדת אבל לא למחוק אותה. יש כאן מאות כדורסלנים, שחקנים ועוד שעלו לישראל בעקבות פרנסה, בת-זוג ומי יודע אלו עוד סיבות. הם אינם יהודים ומעולם לא התכוונו להיות. לאלה היא מיועדת. חבל שמכל דבר עושים פה "מקהלה אנטי דתית". יש להשאיר אותה ובתוכה מי שמתאים. אציין שיש קטגוריות בעלות אופי דומה כמו קטגוריה:ציונים לא יהודים ואף אחד לא נופל מהכסא. די להתפס לכל שטות. בורה בורה - שיחה 06:28, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

עדיין לא ברור לי מה הצורך או התועלת בקטגוריה הזו. יש הרי קטגוריה עולים, שבה מחולקים האישים על פי תקופת העלייה שלהם. מדוע לא די בכך? יוניון ג'ק - שיחה 11:47, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

אם "ציוני לא יהודי" זה לא "עולה לא יהודי", האם גם יאסר ערפאת הוא עולה לא יהודי? הרי הוא נולד בקהיר, הגיע ארצה והוא אינו יהודי. בקיצור, יש לשנות את שם הקטגוריה לקטגוריה:לא יהודים שעלו בעזרת חוק השבות. 77.126.78.143 12:06, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

המבחן לדעתי הוא פשוט: האם כאשר אדם לא יהודי בוחר לעלות לישראל ולהפוך אותה לביתו זה פרט חשוב וראוי שיופיע בביוגרפיה/ערך שלו? בהנחה שכולם יסכימו שהתשובה חיובית, יש מקום לקטגוריה שמרכזת אנשים שבחרו בדרך לא שגרתית ולא מובנת מאליה זו. Lostam - שיחה 14:00, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

בורה בורה, כמו שכתבתי גם בדף שיחה של הערך - הקטגוריה נפתחה לפני למעלה משנתיים ויש בה בדיוק שני כדורסלנים. שניים. זה ניסיון מצחיק לתרץ קטגוריה מיותרת ומשפילה. אם ברצונך לקטלג כדורסלנים כלא יהודים תפתח קטגוריה חדשה בשם כדורסלנים ישראליים-נוצרים או משהו בסגנון. Staval - שיחה 18:01, 1 באוקטובר 2018 (IDT)

אם לקטגוריה היו קוראים עולים לא-יהודים על פי הגדרת ההלכה האורתודוקסית אולי היה לה מקום. כרגע יש שם שמות של עולים שהם יהודים על פי חוק השבות, מה שמעיד על הבעייתיות בקטגוריה. Eladti - שיחה 01:51, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

מי מופיע בקטגוריה והוא יהודי על פי חוק השבות? בברכה, גנדלף - 02:50, 30/09/18

צריך להבהיר בראש הקטגוריה למה היא מיועדת אבל לא למחוק אותה. חבל שזה נהיה נושא אנטי דתי. היא לא שונה מקטגוריות בעלות אופי דומה כמו קטגוריה:ציונים לא יהודים. בורה בורה - שיחה 06:30, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

כל עוד אין מדיניות להעלים את היותו של ישראלי לא יהודי - איני מבין את הבעיה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ט • 01:43, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

נרו יאיר, כמו שציינתי למעלה בתגובתי לRimerMoshe, חלק לא מבוטל מהערכים בקטגוריה שייכים לאישים שהתגיירו ועל כן הם יהודים לכל דבר. באופן אישי, לקטגוריה בשם ישראלים-לא-יהודים אין קונוטציה שלילית כמו עולים לא יהודים. Staval - שיחה 17:55, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

מספר עורכים תמכו בקטגוריה תוך כתיבה ש"צריך להבהיר למה היא מיועדת". אז האם יש למישהו הבהרה כזו כדי שאוכל לדעת למה אני בכלל מצביע? האם מדובר בכל מי שהיגר לישראל (ואינו יהודי) או רק למי שעלה מכח חוק השבות (ואינו יהודי)? מה בנוגע למי שהתגייר אחרי עלייתו? Dovno - שיחה 11:12, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Staval - שיחה 13:21, 29 בספטמבר 2018 (IDT)
2. בברכה, גנדלף - 22:45, 29/09/18
3. BAswim - שיחה 01:46, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
4. Eladti - שיחה 01:51, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
5. Uziel302 - שיחה 09:19, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
6. אופק כחול - ביבר הזכוכית 18:34, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
7. חזרתי • ∞ • שיחה 00:32, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
8. יוניון ג'ק - שיחה 03:33, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
9. בהתאם לנימוקיה של Staval. ‏Guycn2 · ☎‏ 10:07, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
10. --Midrashah - שיחה 16:35, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
11. Dindia - שיחה 10:27, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
12. חמויישֶה - שיחה 15:42, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
13. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 06:28, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
14. דברי הרב - שיחה 11:54, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
15. --היידן 07:29, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

להשאיר

1. Lostam - שיחה 17:15, 29 בספטמבר 2018 (IDT)
2. RimerMoshe - שיחה 01:48, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
3. בני • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"ט • 03:47, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
4. בורה בורה - שיחה 06:30, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
5. עוד אחד - שיחה 17:03, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
6. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 17:13, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
7. קודגורו - שיחה 23:17, 30 בספטמבר 2018 (IDT)
8. Wikiped201820 - שיחה 02:31, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
9. נעם דובב - שיחה 18:29, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
10. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 01:08, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
11. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ט • 01:43, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
12. ניב - שיחה 10:52, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
13. הצורב - שיחה 07:00, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
14. עמירם פאל - שיחה 10:17, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
15. יזהר ברק • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט • 15:28, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
16. Avco123 - שיחה 11:26, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הקטגוריה ברוב של 16 מול 15. Lostam - שיחה 17:48, 6 באוקטובר 2018 (IDT)