ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:אנטישמים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<קטגוריה:אנטישמים

19:30, 3 באוקטובר 2006 (IST)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

למחוק

1. אלמוג 19:30, 3 באוקטובר 2006 (IST)
2. ‏pacman • שיחה 19:38, 3 באוקטובר 2006 (IST)
3. DGtal 19:39, 3 באוקטובר 2006 (IST) כיוון שאין הגדרה מובהקת ועקבית להכללה.
4. הידרו 21:07, 3 באוקטובר 2006 (IST)
5. דוד שי 21:13, 3 באוקטובר 2006 (IST)
6. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:14, 3 באוקטובר 2006 (IST)
7. מתן 21:15, 3 באוקטובר 2006 (IST)
8. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:16, 3 באוקטובר 2006 (IST) מנימוקי דיגי, מוקדש להידרו

   בדיוק ראיתי בשינוים אחרונים ונכנסתי בשביל לצין רגע היסטורי זה.הידרו 21:18, 3 באוקטובר 2006 (IST)

9. דניאל ༒ שיחה 21:17, 3 באוקטובר 2006 (IST)
10. שנילי • שיחה 21:25, 3 באוקטובר 2006 (IST) נו,באמת (האם המן יכלל בקטגוריה?)
11. נריה 22:23, 3 באוקטובר 2006 (IST) אלא אם כן, כפי שכתבתי בדף השיחה, הקטגוריה תוגדר כמיועדת למחזיקים באידיאולוגיה אנטישמית.
12. דניאלטלמור 13:48, 4 באוקטובר 2006 (IST)

    יובל י. § שיחה § 05:16, 5 באוקטובר 2006 (IST). מה רע ב"קטגוריה:אנטישמיות"? ביטול... עד כמה שהתרשמתי, מבחינה בירוקרטית "מחיקה" פירושה השמדת הקטגוריה, וכל סיכוי ליצירת קטגוריה דומה... יובל י. § שיחה § 22:49, 5 באוקטובר 2006 (IST)

13. ליש 08:21, 5 באוקטובר 2006 (IST)
14. סקרלט 16:17, 5 באוקטובר 2006 (IST)
15. Mort 22:59, 5 באוקטובר 2006 (IST)
16. גילגמש * שיחה 13:13, 8 באוקטובר 2006 (IST)
17. מלכת אסתר 14:05, 8 באוקטובר 2006 (IST) בגלל הבעייתיות שבהגדרה (ערפאת? היה שמי אבל נגדנו)
18. דורית 14:18, 8 באוקטובר 2006 (IST)
19. מגיסטר 15:42, 8 באוקטובר 2006 (IST)
20. --אורי • שיחה 05:38, 9 באוקטובר 2006 (IST)

להשאיר

1. Assafn 00:52, 4 באוקטובר 2006 (IST) לא מוחקים קטגוריה כזו רק בגלל שתעשה לנו חיים יותר קשים. אני ממש מתבייש שהקטגוריה קיימת בויקי אנגלית וכאן במדינת ישראל מוחקים אותה. כנראה שבאמת עבר זמן רב מהתקופה שבדרכון מדינת ישראל היה כתוב "טוב לכל המדינות חוץ מגרמניה" הנה התחלף דור וכבר אנשים מעדיפים להעלים ולשכוח.
2. דלמוזיאן - שיחה 08:47, 5 באוקטובר 2006 (IST)
3. דונובן 14:06, 5 באוקטובר 2006 (IST)
4. יות 16:15, 5 באוקטובר 2006 (IST) התלבטתי ארוכות, אך נראה לי שהחשש מדיונים בעתיד לא מצדיק מחיקה מונעת. טענו שאין הגדרה, נריה הציג הגדרה שלא זכתה אפילו להתיחסות. יוסטון סטיוארט צ'מברליין, הנרי פורד, ריכרד וגנר ועוד, בכולם רשום בערך בלי שום הסתייגות "אנטישמי". אם יש מחלוקות אם להוסיף מישהו או לא לקטגוריה עורכים דיון, אם אין קונצנזוס אפשר להצביע, למה צריך לחשוש מזה כל כך?
5. יובל י. § שיחה § 22:50, 5 באוקטובר 2006 (IST). להימנע מסיבוכים בירוקרטיים... יובל י. § שיחה § 22:50, 5 באוקטובר 2006 (IST)
6. Avibliz 22:54, 5 באוקטובר 2006 (IST)
7. סוכנה הספרותי של שירי-לי אפללו-קליין 19:16, 8 באוקטובר 2006 (IST) יש אנשים שזה מעניין אותם. סוכנה הספרותי של שירי-לי אפללו-קליין 19:16, 8 באוקטובר 2006 (IST)

דיון

דיון שהיה בדף השיחה

קטגוריה אומללה ולא מוצלחת, כר נרחב מאוד להבלים, ואני סבור שיש למחוק אותה לפני שתצבור כאן מאות ואלפי KB של דפי שיחה.

השאלה כמובן היא מהו גדר הקטגוריה. האם אדולף היטלר נכנס לכאן? ודאי. האם אדולף אייכמן? ואם כאן אז למה לא כל הנאצים? והנה כבר הוספנו את הקטגוריה לאי אלו מאות ערכים. רגע, אלפרד יודל אנטישמי? הוא מעולם לא התבטא באופן אנטישמי או הרג יהודים, אבל הוא עמד בראש הוורמאכט והיה חבר של היטלר. והיינץ גודריאן? ואלברט שפאר? לא ממש ברור. ברור שלא היו חובבי יהודים. אבל להכניס אותם לקטגוריה? ואיך אפשר להכניס את אלה, ואת אלה לא? לפי מה נבחין בין הנס פריטשה ובין פרנץ פון פאפן? ומה עם אווה בראון? בטח הייתה אנטישמית. אחרת היטלר לא היה עושה לה את הטובה. ואלה רק המקרים של הנאצים.

שנייה - פרנקלין דלאנו רוזוולט לא הפציץ את אזשוויץ! זה בטח נבע מאנטישמיות. אבל מצד שני היו לו הרבה יהודים בממשלה, והוא נלחם בהיטלר. ובניטו מוסוליני. מצד אחד הוא והיטלר אכלו מאותו מסטינג, מצד שני הייתה לו מאהבת יהודיה.

בואו נעבור הלאה. מה עם אדוארד הראשון? הרי הוא גרש את היהודים מאנגליה. אז הוא בטח היה אנטישמי. וגליית הפלישתי? והמן האגגי, ופרעה בטח לא אהב יהודים. שנייה, מה עם דוסטוייבסקי? רגע, ואמרו משהו על מל גיבסון, אבל הוא בגמילה מאנטישמיות ורוצה לעשות סרט על יהודה המכבי. אה, יש גם את אנטיוכוס. בעצם יש איזה עשרה אנטיוכוסים, מי מהם אנשישמי?

והגענו לבעייה האמיתית - מה עם מחמוד אחמדינז'אד? הוא בטח נכנס בליינד כי הוא גם מכחיש שואה, אז מה עם החבר שלו חסן נסראללה? גם כן הולך, אז מה עם בשאר אל אסד? הוא בטח לא מת על יהודים, ומחמוד עבאס כתב את התזה הזאת על השואה. ועזמי בשארה מסתובב כל הזמן עם אסד ונסראללה. חייבים להכניס אותו. מה פתאום? הוא בכלל לא אנטישמי! הוא כן! הוא לא! אז אני מכניס גם את יוסי ביילין ושולמית אלוני וטלי פחימה. אז אני מכניס את טומי לפיד, ושינוי האלה עשו את התשדיר עם החרדים שבכלל גם העליון אמר שהוא אנטישמי. העליון? כולם שם אנטישמים!

חסוך מאיתנו דלמוזיאן את כל זה, ושים על הקטגוריה בקשה למחיקה מהירה. אלמוג 14:19, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

מסכים עם הדרישות למחיקה, לא מתלהב מהציניות. אנשים טועים, קורה. לא לעשות ממנו קציצות בגלל זה. DGtal 14:25, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

שלא יובן לא נכון, דלמוזיאן פעל בתום לב ובאופן חיובי. אני רק לוקח את התמצית שבתמצית של מה שיכול היה לקרות כתוצאה מפעולה זו, על מנת להמחיש את הנזק האפשרי שיכול להיגרם כתוצאה מפעילות של אנשים פחות תמי לב. אין כאן כל ביקורת על דלמוזיאן שהוא ויקיפד תורם חרוץ ומסור. אלמוג 14:28, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

מסכים עם הכל. למחיקה. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 14:28, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

גם האינסטינקט שלי היה לתמוך במחיקת הקטגוריה, אבל במחשבה שניה יש פשוט צורך להגדיר אותה טוב יותר. יש לזכור שבסוף המאה ה-19 וראשית המאה ה-20 האנטישמיות היתה בגדר אידיאולוגיה (אופנתית בחלקים מסויימים של העולם) ואישים רבים הצהירו על עצמם ככאלה. אם מדובר בקטגוריה שמיועדת לכלול את קיקרו צ'ארלס דיקנס ומחמוד אחמדינג'אד - יש למוחקה כיוון שהיא מוטה במהותה, אך אם היא תכלול אך ורק אישים שזיהו עצמם במעין "גאוות יחידה" כקבוצה מובחנת המחזיקה בהשקפת עולם סדורה (בדיוק כמו שהיום מישהו יגדיר עצמו כאנטי-גלובליסט ולכן תיתכן קטגוריה כמו "אנטי גלובליסטים", "אסכולת פרנקפורט" וכו') - צ'מברליין, חוגו וממשיכי דרכו - אזי יש לשמור עליה ולוודא את הגדרתה המדוייקת.
הסתייגות אחת: אם הזמן יוכיח כי הקטגוריה הזו תהפוך יעד מועדף למלחמות עריכה, ויכוחים והשחתות - אזי יצא שכרה בהפסדה ויש למוחקה. נריה 22:59, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

תקלה במחשב מנעה ממני אתמול להעלות את הקטגוריה להצבעת מחיקה. מה דעתכם להעביר לקטגורית "אידיאולוגים של האנטישמיות" שתכלול רק מי שתרם לפיתוח של האידיאולוגיה האנטישמית, ולא כל מי שהביע דעות אנטישמיות. כך יהיה ברור שיוסטון סטיוארט צ'מברליין בפנים ומל גיבסון בחוץ. אלמוג 06:35, 1 באוקטובר 2006 (IST)

מעניין לראות את מקבילו באנגלית

אמנם יש שם המון שיחה מאחורי הקלעים, אבל אפי' הם בחרו בכ-185 זוכים בתואר (חוץ מהקבוצת משנה "נאצים"). יהיה קצת אירוני שדווקא אצלינו הקט' לא תהיה. גחוצ"ק, שילוני 01:56, 1 באוקטובר 2006 (IST)

מעניין שבערך Johann Gottlieb Fichte השתמשו בקטגוריה "Anti-Semitism", הווה אומר "קטגוריה:אנטישמיות", דבר שבילבל אותי. הוספתי לערך יוהאן גוטליב פיכטה גם את הקטגוריה "אנטישמיות". יובל י. § שיחה § 05:25, 5 באוקטובר 2006 (IST)

המשך הדיון

ראו את הנימוקים בהרחבה בשיחת קטגוריה: אנטישמים. אלמוג 19:32, 3 באוקטובר 2006 (IST)

לדעתי קטגוריה זו נולדה בטעות, כיוון שבערך Johann Gottlieb Fichte מופיעה הקטגוריה "Anti-Semitism", והמקבילה אליה היא "קטגוריה:אנטישמיות". יובל י. § שיחה § 05:15, 5 באוקטובר 2006 (IST)

תיקון... זו אכן קטגוריה פעילה en:Category:Anti-Semitic people יובל י. § שיחה § 05:18, 5 באוקטובר 2006 (IST)

א. כמו שאסף ציין, הסיבות למחיקה עד כה סובבות כלפי כך שנקבע כי "אין הגדרה ברורה למושג" ושהקטגוריה תורחב למאות שמות. לא השתכנעתי שעל כן צריך למוחקה. ב. עם זאת, אני תמיד חשבתי על הקטגוריה כראויה לאנשים המתאימים לכך על פי ה"אידיאולוגיה" שלהם. אוסקר ויילד ושייקספיר לא יכנסו בה, אמנם פיכטה היה דוגמא טובה למישהו שאנטישמיות היתה חלק מסדר יומו ואף הביא את רעיונותיו הגזעניים והאנטי-שמיים בפרט לידיעת הציבור. ג. אגב, נריה, על פי מה שרשמת נדמה כי אתה מסכים להשאיר את הקטגוריה תחת תנאים מסוימים ולא מעוניין במחיקתה - אז למה הצבעת למחיקה? ד. בסך הכל מדובר בעניין של הגדרה של הקטגוריה אני רואה אותה חשובה וריאלית - כנראה שאני מחזיק בדעת יחיד. ה. תודה לעודדי שהסב את תשומת ליבי למחיקה. דלמוזיאן - שיחה 08:47, 5 באוקטובר 2006 (IST)

קודם כל, חשוב להבהיר שבעיית ההכללה היא לא בעייה טכנית. עלתה כאן הטענה כאילו יש הסכמה שצריך קטגוריה כזו, אבל אין למציעי המחיקה כוח להתעסק עם הדיונים, ולא היא. בקטגוריות יש בעייתיות מובנית - בעוד בערכים אפשר לנסח דברים בצורה מסתייגת וחלקית ולהצביע על בעייתיות, השתייכות לקטגוריה היא בינארית. אפשר להגיד בערך "מל גיבסון הואשם באנטישמיות, אך הכחיש את הטענות ואף הכריז כי יצור סרט פרו-יהודי" (to make a long story short), אבל בקטגוריה צריך להחליט האם הוא שייך או לא. לכן, תחומים שנויים במחלוקת לא צריכים לקבל קטגוריה. נדב 08:54, 5 באוקטובר 2006 (IST)

גם שאלת מיהו יהודי סבוכה אך אינני רואה הצעות מחיקה לקטגוריה זו.192.115.235.2 11:20, 5 באוקטובר 2006 (IST)

קטגוריה על יהודים מתעסקת באנשים ממוצא יהודי, לא בדת שלהם. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:08, 5 באוקטובר 2006 (IST)

אתה לא יכול להשתמש בהגדרה כדי להגדיר את עצמה. יש אנשים שלא נולדו ליהודים או יהודים רק מצד האבא אבל כן מגדירים עצמם כך ויש כאלו ממוצא יהודי אך מתכחשים ליהדותם. אני לא חושב שתצליח במשפט אחד לפתור את הבעיה שרבים ניסו ועדיין לא מצאו תשובה אבל עדיין זה לא מונע מאיתנו להוסיף קטגוריה כזו. Assafn 22:47, 5 באוקטובר 2006 (IST)

אני תומך במחיקה הואיל וזו קטגוריה מושכת אש - ברור לי שבערך אודות צ'וסר, שייקספיר ודיקנס ולחילופין פורד או ערפאת ואחמדינג'אד צריך לבוא לידי ביטוי יחסם ליהודים. לעומת זאת, אני מאוד מסופק האם יש צורך אינציקלופדי ביצירת רשימה (שהרי קטגוריה היא בעיקרה רשימה) המכנסת את כל חובבי ציון הללו יחד. מצד שני, כשתתפוגג המחלוקת הזו (ומבחינתי אפילו עכשיו) - ניתן וצריך ליצור קטגוריה של מעצבי תורת הגזע ו/או האידיאולוגיה האנטישמית, קטגוריה מקצועית שתכלול אך ורק אישים מאותן מאה שנה חשוכות. אם אני מבין נכון - ההצבעה הזו איננה רלוונטית לדברים שאמרתי כעת ולכן אין מניעה לפתוח את הקטגוריה החדשה אפילו עכשיו. נריה 22:57, 8 באוקטובר 2006 (IST)

רוב בעד מחיקה