ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/סוסיא (כפר פלסטיני)2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<סוסיא (כפר פלסטיני)

• תאריך תחילת ההצבעה: 18:04, 31 ביולי 2012 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 18:03, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

דיונים קודמים על הערך

• ההצבעה הראשונה שהופסקה
• שיחה:סוסיא (כפר פלסטיני)

דיון

לפני למעלה משנה נפתחה הצבעה על ערך זה. במהלך ההצבעה עלתה הצעה לכלול את המידע בערך אחר, שוכני המערות בהר חברון, וההצבעה הופסקה. בעת ההפסקה היה רוב מוצק (13:7) בעד מחיקה. למרות זאת, העביר לאחרונה משתמש:יוסאריאן את הערך, כפי שהוא, חזרה למרחב הערכים. לאור זאת, אני סבור שיש לחדש את ההצבעה שהופסקה.

בדיון המקורי, הטענה העיקרית בעד מחיקה הייתה שמדובר בכפר פלסטיני בלתי מוכר וספק אם מדובר ביישוב קבע או ביישוב עונתי. עד כמה שאני מבין הכפר הוא למעשה אוסף של מערות, אוהלים וסוכות, ויש טענה שלכל תושבי המקום בתים בכפרים הסמוכים. מאחזים רבים, יישובי קבע לכל דבר עם חשיפה תקשורתית רבה יותר, לא זכו לערך. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ב • 18:04, 31 ביולי 2012 (IDT)

אולי היה כדאי להביא קישור לאותה הצבעה - ההצעה למחוק את הערך ולכתוב במקומו ערך על יושבי המערות בדרום הר חברון עלתה מצד תומכי המחיקה. ההצעה עלתה יומיים אחרי פתיחת ההצבעה, כשהמצב היה רוב דחוק למחיקה ועוד חמישה ימים להצבעה. אחרי שחמישה משתמשים הסכימו לרעיון מחיקת הערך וכתיבת הערך החלופי, הערך נמחק. עברה שנה ולא נכתב ערך חלופי, ועל כן השבתי את הערך. עד כאן מבחינת מה קרה.

מבחינת הערך עצמו - חשוב להדגיש שלפי כל העדויות מדובר בנקודת התיישבות ותיקה - אמנם קטנה, ולעיתים עונתית, אולם כזו שקיימת כבר לפחות 170 שנים. בנוסף היא מצויה במוקד של מחלוקת ציבורית ערה. יוסאריאן • שיחה 20:43, 31 ביולי 2012 (IDT)

כמובן שהיה כדאי להביא קישור, והוא אכן הובא, בראש הדף. אין לי טענות על כך שההצבעה הופסקה, יש לי בהחלט בעיה עם זה שהערך הושב, ותוצאה של 13:7 (ההסטוריה קודם אינה רלוונטית) - היא לא רוב דחוק. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ב • 21:18, 31 ביולי 2012 (IDT)

"ההצעה עלתה יומיים אחרי פתיחת ההצבעה, כשהמצב היה רוב דחוק למחיקה" - 8:6, 57% כש-55% זה מה שנדרש.

מתוך ה-13 חמישה התווספו כתומכים בהצעה. הערך הושב מכיוון שנמחק ללא הצבעה כהלכתה, תוך הבטחה שלא קוימה, ורק בתמיכת מי שמראש הצביע למחיקה. יוסאריאן • שיחה 12:37, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

כבר אמרת את זה, ומן הסתם ראית מה שעניתי. אין טעם לחשב אחוזים של מה שהיה לאחר יומיים (במיוחד כשגם לאחר החישוב שלך היה שיעור מספיק למחיקה). נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ב • 21:16, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

הנקודה היא שלא היתה אז עילה מספקת למחיקה, והחזרת הערך למרחב הערכים היתה מתבקשת, וחבל שקרתה רק לאחר שנה. יוסאריאן • שיחה 11:14, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

בניגוד למה שאתה אומר, המקום זכה לתשומת לב תקשורתית רבה ((שרובה אחרי הצבעת המחיקה הקודמת).

אני הבאתי בדיון דוגמאות רבות.

• טמקא
  • ידיעה על הפגנה נגד ההריסה
  • מבזק על ביקור דיפלומטים בכפר
  • מאמרי דעה מימין ומשמאל [1], [2], [3], [4]
• NRG
  • שגריר האיחוד האירופי מוחה על צו ההריסה,
  • תוכנית ללימודי ערבית בכפר
• אפילו בערוץ 7
  • ידיעה על צו ההריסה, ועוד אחת

תשומת לב כזו מהתקשורת, כמו גם מדיפלומטים זרים, בהחלט מצדיקה ערך. eman • שיחה • ♥ 23:33, 31 ביולי 2012 (IDT)

ומחר אולי תהיה עוד תשומת לב, אחרי ההפגנה מול גל"צ. מזל שבכל מקרה הערך יהיה עוד מחר, כך שהגלצ"ניקים יוכלו לברר למה מפגינים להם מול התחנה. eman • שיחה • ♥ 23:43, 31 ביולי 2012 (IDT)

"בניגוד למה שאתה אומר" הוא במקרה זה איש קש. לא אמרתי שאין שום התעניינות תקשורתית בכפר העונתי הזה. אמרתי שברוב המאחזים יש עוד יותר התעניינות, כולל מחאות בינלאומיות, כולל הפגנות, כולל בג"צים ואפילו ישיבות ממשלה. זה לא שינה עד היום. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ב • 00:18, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

ביקשתי ממך גם בדיון ההוא לתת לי דוגמה למאחז שאין עליו ערך ויש בו התעניינות יותר גדולה. כזכור לשננו נכשלת בכך. ולא, כתבות שבו מאחז מוזכר כמקום שלידו יש פריחת חלמוניות לא נחשב. eman • שיחה • ♥ 00:20, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

אהבתי את "כזכור לשנינו". אני מקווה שלא תצביע בשמי על סמך קביעות מעין אלה. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ב • 00:22, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

מקריאת הערך לא הבנתי אם מדובר ביישוב עונתי או בכפר. אני לא חושב שיישוב המוגדר כ"כפר" יכול להיות עונתי בעת ובעונה אחת עם היותו "כפר". זה או זה או זה. מה שכן, כתוב שיש ביישוב ההוא מבני קבע. אז לא לגמרי הבנתי אם מדובר ביישוב קבוע או במשהו דמוי מאחז. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:48, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

נראה כי ב-1830 היה במקום יישוב עונתי, שהתפתח במרוצת השנים לכפר קטן, כמו שקרה וקורה במקומות רבים אחרים. עוד יצויין שהקרקע היא בבעלות פרטית של הפלסטינים, שבשנות ה-80 פונו מבתיהם בח'ירבת סוסיא לטובת גן לאומי שבמרכזו האתר הארכיאולוגי, הקימו בתיהם על קרקע פרטית הרשומה על שמם, אולם אינם מקבלים אישורי בנייה לבתים אלו, ולכן הבתים מצויים בסכנת הריסה. יוסאריאן • שיחה 13:00, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

אז עכשיו יש שם כפר של ממש? אם אין להם אישורי בנייה לבתים אז זה כמו סוג של מאחז, לא? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 11:16, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

כן ולא. הדמיון למאחזים מתמצה בעיקר בהיות הכפר בגדה המערבית, ובהיעדר אישורי הבנייה. השוני הוא שמדובר באנשים שהקרקע רשומה על שמם (נדיר במאחזים), שחיו שם שנים רבות במקום (לא קיים במאחזים) לפני שפונו מהאזור בגלל ההכרזה עליו כעל גן לאומי, ושהקימו את הבתים והאוהלים נטולי הרשיונות בשטחים החקלאיים השייכים להם.

עוד יש לשים לב עוד לכך שאין לאנשים הללו כל ייצוג או השפעה על הרשויות הקובעות את גורלם ומחליטות אם להוציא תכנית מתאר לאזור ולהעניק להם אישורי בנייה. אין להם קשרים בצבא, במנהל האזרחי או בממשלת ישראל - גופים שראשיהם ורוב העובדים בהם מדברים בשפה שאינה שפתם, ומיועד במוצהר לשרת את האינטרסים של עם שנמצא בסכסוך ארוך ועקוב מדם עם עמם.

יוסאריאן • שיחה 11:57, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

לעניות דעתי, יש חשיבות אנציקלופדית לערך. עם זאת, מפריע לי ששם הערך והמשפט הפותח בו מוסרים נתון שנוי במחלוקת - שסוסיא הוא כפר. אם חלק מהמקורות מתארים אותו כיישוב עונתי וחלק כיישוב קבע, יש לקרוא לערך ח'ירבת סוסיא ולשנות את המשפט הפותח ל: " סוסיא או ח'ירבת סוסיא הוא יישוב פלסטיני בלתי חוקי בדרום הר חברון, סמוך ליטא". שאר ההסברים אודות מעמדו של היישוב יופיעו בהמשך הערך, כפי שנעשה היום. ליאור पॣ • י"ז באב ה'תשע"ב • 15:00, 5 באוגוסט 2012 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ב • 18:04, 31 ביולי 2012 (IDT)
2. חשבתי אז, ואני חושב גם היום - לא ראוי לערך עצמאי. אולי כחלק מתוך רשימת כפרים קטנים בגדה או משהו כזה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 21:34, 31 ביולי 2012 (IDT)
3. לאחד עם הערך יטא בכמה משפטים. הוי ארצי - שיחה 21:44, 31 ביולי 2012 (IDT)
4. לא השתכנעתי שקיים כפר כזה. הרושם שעולה הוא של משכן עונתי שמעולם לא הייתה בו בניית קבע עד לפני כעשור שאז הוקמו בו בתים שלא כדין. לכן דינו צריך להיות כדין המאחזים. אמיר מלכי-אור - שיחה 00:03, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

   אכן, דינו צריך להיות כדין מאחזים כמו מגרון, עמונה וגבעות עולם. eman • שיחה • ♥ 00:17, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

   גבעות עולם היא חווה חוקית. לגבי מגרון ועמונה - מי שחושב שסוסיא (כפר פלסטיני) זכה לחשיפה אפילו דומה לאחת משתיהן - אכן צריך להצביע להשאיר. לדעתי גם אתה לא חושב כך. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ב • 00:21, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

   מה זה "חווה חוקית"? ואנחנו לא בית משפט פה. השיקולים שלנו הן חשיבות. והוחלט שישוב שמוכר באופן רשמי כישוב, זכאי לערך. אבל לא נראה לי שהחווה הזו מוכרת כישוב. היא מוזכרת כי יש לה חשיבות ציבורית מסויימת. האם היא גדולה מזו של סוסיה? לא נראה לי. וגם אתה צריך להשוות לתשומת הלב שהיתה למגרון בזמן שהערך נכתב (הערך של על עמונה נכתב אחרי האירועים שם). אני לא בטוח כלל שהיא היתה יורת רבה ממה שיש לסוסיה היום. eman • שיחה • ♥ 00:35, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

   על מעמדה של גבעות עולם תוכל לקרוא בערך. הערך של מגרון נמחק ונכתב שוב לפני כ-8 חודשים לאחר שהייתה הסכמה רחבה לגבי חשיבות המקום. סוסיא (כפר פלסטיני), אינו רק בלתי חוקי אלא גם עונתי. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ב • 00:47, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

   אתה מתכוון שהוא היה עונתי לפני 180 שנה. יוסאריאן • שיחה 15:42, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

5. קצרמר (+ כפר בלתי חוקי). ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 00:30, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
6. עמירם פאל - שיחה 07:43, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
7. מסכים עם גילגמש. בערך כתוב שזה מקום ישוב עונתי ולכן לא כפר, בניגוד לשם הערך. לדעתי ערך שסותר את עצמו אינו ראוי. Assafn • שיחה 09:25, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

   היה עונתי לפני 180 שנה. יש לנו ערכים רבים על יישובים שכלל לא התקיימו, לא כיישוב עונתי ולא כיישוב קבע, לפני 180 שנים. יוסאריאן • שיחה 11:12, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

   הבעיה שלי היא הסתירה בתוך הערך, לא יכול להיות שמתיחסים אליו גם כעונתי וגם וכפר קבע. אם לא מצליחים לישב את הסוגיה בערך עדיף שלא יהיה. Assafn • שיחה 17:17, 5 באוגוסט 2012 (IDT)

8. כדברי בדף השיחה. ‏עמיחי • שיחה 09:29, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
9. --בן נחום - שיחה 10:14, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
10. חמויישֶה - שיחה 12:34, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
11. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:02, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
12. • חיים 7 • (שיחה) • י"ד באב ה'תשע"ב • 11:06, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
13. קלונימוס - שיחה 22:58, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
14. דגיג - שיחה 04:34, 5 באוגוסט 2012 (IDT)
15. ישנם הרבה יישובים, לרוב כפרים, שמפורסמים בערוצי חדשות אבל חלק נכבד מהם אפילו לא מוזכר בויקיפדיה יותר מ-2 או 3 פעמים. לדעתי לא ממש צריך ערך על יישוב קטן, שכנראה עוד כמה שנים יופיע לעיתים נדירות ביותר. דודג' - שיחה • הצטרפו למיזם המקורי האמין! 14:34, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

להשאיר

1. לכל כפר מגיע ערך ההר אדרניק  •  שיחה. 20:47, 31 ביולי 2012 (IDT)

   זהו, שהתעוררה שאלה אם זה כפר. חמויישֶה - שיחה 12:42, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

2. אם זה מספיק מעניין את שגריר האיחוד האירופי, זה מספיק מעניין את קוראי ויקיפדיה. eman • שיחה • ♥ 23:35, 31 ביולי 2012 (IDT)

   למה התנגדת לערכים על מאחזים שמעניינים את נשיא ארה"ב? --בן נחום - שיחה 10:15, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

   או שתביא דוגמה. או שתתנצל על ההאשמה שלך. eman • שיחה • ♥ 10:21, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

   או שתשים לו ראש של סוס על המיטה? עמירם פאל - שיחה 15:59, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

3. BAswim - שיחה 01:02, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
4. מעיון בערך עצמו (המצוייד באסמכתאות), מהדיון בדף זה, ומריבוי הקישורים החיצוניים שהביא eman בדיון למעלה, התרשמתי מקיום חשיבות אנציקלופדית. Danny-w • שיחה 01:03, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
5. אני לא מבין למה הכפר הזה לא ייהנה ממה שתושבי מקומות נידחים בהרבה (כמו הכפר המשעשע פוקינג שבאוסטריה) נהנים ממנו. הכפר מגיע לעיתים לידיעות בעיתונים, ולקורא מגיע מידע ויקיפדי מוסמך ומהימן. פומפריפוזה - שיחה 04:45, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
6. "נמצא לא נמצא"? אם נמצא, הרי קיים כפרון כזה. היו כפרים שנמחקו באדמת מדינתנו, למה למחוק כפרים מעבר לקו הירוק? בנוסף לנימוקים שנרשמו קודם. בברכה, Rafael Guri שיחה 05:13, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
7. אחרי שצפיתי בסרט "הטורבינה האנושית" שושושושון - שיחה 08:51, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
8. ערןב - שיחה 14:29, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
9. נראה לי שיש לי זכות הצבעה. חי _{◣ 1.08.2012, 18:40 (שיחה)}
10. רדיומן - שיחה 20:42, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
11. יואב ר. - שיחה 21:09, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
12. אני בדעה שכל יישוב (כפר בלתי חוקי, יישוב עונתי, מאחז...) זכאי לערך במידה ויש מה לכתוב עליו. דניאל • תרמו ערך 21:13, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
13. אני לא מבין מה ההבדל המשמעותי בין זה לבין זה? חוץ מזה שההפרשים כאן הרבה יותר צמודים. תומר - שיחה 08:50, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

    הוסבר: קדמת ציון הוא מתחם חוקי, הכפר סוסיא לא, בדומה למאחזים שלרובם המכריע אין ערכים. נרו יאיר • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ב •

14. יש לכפר (או להתיישבות העונתית) הסטוריה ארוכה. יש לערך חשיבות. אביתר ג' • שיחה • תרומות • י"ד באב ה'תשע"ב • 11:11, 2 באוגוסט 2012 (IDT).
15. אבנר - שיחה 12:43, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
16. TZivyA • שיחה • 13:09, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
17. השאלה אם הכפר חוקי או לא לא רלוונטית כלל לעניין החשיבות האנציקלופדית. הכפר מספיק מוכר ומעורר עניין. Lostam - שיחה 20:29, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
18. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 08:32, 3 באוגוסט 2012 (IDT) בשום מקום לא מוחקים ערך, שכול כך הרבה חברים סבורים שצריך להשאירו. שוב הקלות הבלתי נסבלת של פתיחת הצבעת מחיקה מזיקה, גם כשאין רוב מוחץ בעד מחיקה.
19. הצבעתי היא על השארת הערך, לא בהכרח על השארת הכפר; אם כי מחיקת הכפר תגרום לי לשקול מחדש את חשיבותו של הערך עליו.קודגורו - שיחה 12:04, 3 באוגוסט 2012 (IDT)
20. ליש - שיחה 10:35, 4 באוגוסט 2012 (IDT)
21. אף כי לדעתי יש לשנות את שם הערך ואת המשפט הפותח, כמוסבר לעיל. ליאור पॣ • י"ז באב ה'תשע"ב • 15:03, 5 באוגוסט 2012 (IDT)
22. אני תומך בהחלפת הערך בשוכני המערות בהר חברון, אבל בינתיים יש לו חשיבות. בברכה, משתמש כבד - 22:38, 05/08/12
23. ‏cheshin61‏ • שיחה • י"ט באב ה'תשע"ב • 21:39, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

מתלבט

1. מתלבט מצד אחד אני מעדיף להימנע ממחיקת ערכים שתגרום לאובדן מידע, ומצד שני לא שוכנעתי שמדובר בכפר מוכר, ותוכן הערך הנוכחי יכול להשתלב בקלות בערך יטא. ספיד - שיחה 23:36, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

   יש לי פתרון: תצביע בעד מחיקה, ובינתיים תשמור את הערך במרחב המשתמש שלך. אם הערך יימחק, תשלב את המידע החשוב שבו בערך מתאים או בערכים מתאימים. דגיג - שיחה 23:47, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

תוצאת ההצבעה

הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 23 מול 15 ומתלבט אחד. יואב ר. - שיחה 22:00, 7 באוגוסט 2012 (IDT)