ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/אגודת חלמי"ש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<אגודת חלמי"ש

• תאריך תחילת ההצבעה: 08:33, 12 באפריל 2011 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 08:32, 19 באפריל 2011 (IDT)

דיון קודם

• שיחה:אגודת חלמי"ש

דיון נוכחי

נימוקים וסיבות למחיקת הדף:

1. להבדיל מהמטה להצלת העם והארץ שיש לו קבלות ממשיות על פעילות ועשייה בשטח לאורך זמן, הארגון הנוכחי הוא קיקיוני וחסר חיים. הוא נוסד בידי שניים-שלושה צעירים, לא ממש מקובלים בקהילתם, בתקופה שביהודה ושומרון הייתה התמרמרות על מדיניות ההקפאה. הייתה להם הבלחה לרגע, בעיקר על ידי הצבת קרוון סמוך לעיר החרדית מודיעין עילית (קריית ספר), שהוגדר כמאחז ולא סתם מאחז אלא "המאחז החרדי הראשון". היה בזה גימיק תקשורתי חביב, וכדי להעצים את האטרקציה הם הקימו בו בית כנסת וקראו לו על שם החזון איש. ואכן האקט הזה עורר עניין והם זכו לסיקור צבעוני נרחב בכמה כלי תקשורת. הם ניסו למנף את ההתנגדות להקפאה, ביודעם שגם תושבי מודיעין עילית החרדים שותפים לה. אולם להווי ידוע שאצל החרדים תושבי מודיעין עילית (שרובם ככולם ליטאים, הרחוקים מאוד מהשקפת ארץ ישראל השלמה) כל ההתייחסות לנושא היא פרקטית, כפתרון דיור, ואינה בעלת משמעות אידיאולוגית כלל. אכן, יום-יומיים הם הניפו שלטים ותלו כרוזים והצטלמו יפה, אבל זהו זה, בכך זה נגמר. בתוך זמן קצר ה'מאחז' פונה, העניין ירד מסדר היום ו"אגודת חלמי"ש" חזרה למקומה הטבעי. היא פשוט לא קיימת.

2. מידיעה ברורה: גם אם היה מדובר בארגון אמיתי, נושם ובועט, החרדים שהם מנסים לנכס לעצמם (בחורי ישיבה ואברכים ליטאים) לעולם לא יצטרפו אליהם. לציבור החרדי יש כללי התנהגות ברורים ושמרניים מאוד. יש מה שמכונה בעגה החרדית 'גדוילים' – גדולי תורה, אדמו"רים, רבנים, ראשי ישיבות; יש קהילה שלא מאפשרת לחבריה להיות חריגים ושונים (שידוכים, אתם יודעים...). ייתכן שבסערת אותה תקופה הם הצליחו להקים דוכן ולהחתים כמה עשרות בחורי ישיבה (בדרך כלל צעירים בגיל הטיפש-עשרה) על התנגדות להקפאה, אבל מכאן ועד לקשור אותם ל'ארגון' שהקימו – הדרך רחוקה. ומי בכלל מדבר על אלפים? בכל מקרה, בחורי ישיבה ואברכים 'רציניים' רחוקים מאוד מן העניין ולא יתפתו לחתום על שום מסמך של ארגונים שמחוץ לקונצנזוס החרדי המיינסטרימי, אפילו אם דעתם אינה נוחה מן ההקפאה.

3. התיאור כאילו הארגון עורך עצרות וכינוסי הסברה לציבור החרדי מצוץ מן האצבע. בימים של שגרה, להבדיל מתקופות בחירות, הציבור החרדי לא בנוי לכינוסי הסברה בנושאים אזרחיים (מלבד בנושאים של פתרון דיור, כאשר נערכת הרשמה לפרויקט דיור חדש). גם אם ה'ארגון' היה מנסה ליזום כינוסים כאלה, וגם אם היה מדובר בארגון אמיתי וכזה המשתייך לקונצנזוס, אין מצב שבחורי ישיבה ואברכים 'רגילים' ישתתפו בכינוסים שכאלה: הבחורים לומדים בישיבות ואינם מורשים לצאת ל'כינוסים' מן הסוג הזה, והאברכים אינם מתפנים לנושאי חולין שכאלה. ובכלל, מיהם הרבנים החרדיים שנטען שהם נואמים בכינוסים הללו?

4. כל קיומו של ה'ארגון' הוא באתר המקוון שלו. שם ניתן לראות תיעוד נרחב, ויזואלי ומילולי, של המאחז 'ההוא' וכמה שלטים ומודעות. אבל הכול תיעוד ישן מאותה תקופה. משהו חדש? כינוסים, עצרות, מודעות, עלונים? נאדה.

5. נטען שהארגון מוציא עלון חודשי. על פי הידוע לי, היו כמה עלונים ספורדיים, וגם זה נעשה בתקופה ההיא, וזהו.

6. הרב יצחק ברנד מעמנואל, אישיות מעניינת ומרתקת, רחוקה מאוד-מאוד מהקונצנזוס החרדי (בכתבות עיתונאיות גם הוא עצמו מודע לכך ומודה בכך), תמך בהקמת המאחז ועמד מאחורי הארגון. הרב ברנד אכן ראוי לערך משלו - על פועלו, דעותיו, חיבוריו וספריו. בערך עליו ניתן לאזכר במספר מילים את אגודת חלמי"ש ואת 'המאחז החרדי'.

7. אם יוכח בעתיד שיש ממש בפעילותה של אגודת חלמי"ש, תמיד ניתן ליצור את הערך, שישקף כראוי את פעילותה. בבוא היום, אם וכאשר, אני מתנדב לעשות זאת בשמחה.

8. ייתכן שיש חברים שמסיבות אידיאולוגיות יגוננו על הערך, מתוך רצון אישי להשאירו. כנגד זה אין לי מה לעשות, אלא להצהיר שכשם שדבריי משקפים ראייה עניינית של הנושא פר-אקסלנס – אני מצפה שאף הם יעשו כמותי. גרש - שיחה 08:33, 12 באפריל 2011 (IDT)

האנטי שיש לך נגד חלמי"ש זועק לשמים, למה? אינני יודע. לפי הטענה המגוכחת שכתבת שאי אפשר לסמוך על אתר כיכר השבת - אפשר למחוק את כל ויקיפדיה, כולו הרי מושתת על מקורות מהאינטרנט ותמיד יוכל לבוא הטוען העקשן ולומר שאינו מקבל את הדברים. העולם לא בנוי כך. אתר כעין כיכר השבת הוא אתר מוסמך ואם כתוב בו שחתמו אלפים על טופס נגד ההקפאה והתפקדות לאתר - זהו מה שצריך להירשם כאן. אם האמת מעצבנת אותך מסיבות אלו ואחרים, זה עדיין לא מוזיז אותה ממקומה. אין לי ענין להתוכח איתך כיון שניכר האנטי בדבריך וכנ"ל. נ"ב, מופנה בעיקר למנהלים: אינני מבין באיזה סמכות יש ל'גרש' להציב דיון למחיקה לאחר שבתחילת ימי הערך הוצב כבר דיון והוא אושר ברוב דעות. גדליה שמריהו - שיחה 22:34, 13 באפריל 2011 (IDT)

אשמח להסבר מדוע רשום כי דף המשתמש גדליה שמריהו איננו קיים. בנוגע לטיעונים של גרש - לדעתי ראוי לדון בהם בדף השיחה של הערך ואולי להכניסם לדף הערך עצמו בתור ביקורת על הארגון או ביקורת על אי פעילותו אך אינם מבססים את הצורך במחיקת הערך. ככל שיתברר לאחר שנים כי הארגון חלף מן העולם אולי יהיה מקום לדון מחדש במחיקת הערך אך לדעתי כיום יש עניין בקיום הערך כפי שכתבתי למטה. ALC - שיחה 19:35, 17 באפריל 2011 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. גרש - שיחה 08:33, 12 באפריל 2011 (IDT)
2. קלודיה - שיחה 06:22, 13 באפריל 2011 (IDT)
3. דרך - שיחה 16:23, 13 באפריל 2011 (IDT)
4. תומר - שיחה 00:21, 14 באפריל 2011 (IDT)
5. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:20, 15 באפריל 2011 (IDT)
6. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 20:42, 17 באפריל 2011 (IDT)
7. Hanay • שיחה 20:45, 17 באפריל 2011 (IDT)
8. מנימוקי גרש. בברכה --Kippi70 - שיחה 01:02, 19 באפריל 2011 (IDT)
9. מסכים עם דברי גרש --Mastar - שיחה 16:49, 19 באפריל 2011 (IDT)

להשאיר

1. ארגון מוכר בציבור החרדי מודרני. --כיכר השבת - שיחה 23:50, 14 באפריל 2011 (IDT)

   יקירי, 'ארגון' אמור לפעול ולא להיות אפיזודה חד פעמית. ציין לי בבקשה פעולה אחת שלו לאחר אותו אירוע ספציפי של הצבת הקרוון. גם לדידם, פעילות ה'ארגון' אמורה להיות: "עצרות וכינוסי הסברה לציבור החרדי... עלון חודשי בתפוצה ארצית, מודעות ושלטי רחוב". אתה יכול לציין כינוס אחד כזה, אתה יכול להראות לי את עשרות העלונים החודשיים, את המודעות ושלטי הרחוב? האמן לי, אילו היו - היינו יכולים לראות זאת באתר שלהם (שהוא בעצם אות החיים היחיד שלהם, וגם בו מתמקדים בתיעוד של אותו אירוע של הצבת הקרוון). אז, אנא. גרש - שיחה 01:56, 15 באפריל 2011 (IDT)

2. • קוני למל •י"א בניסן ה'תשע"א• 16:17, 15 באפריל 2011 (IDT)
3. . עִדּוֹ - שיחה 18:14, 15 באפריל 2011 (IDT)
4. בהתאם למדיניות שלפיה אני סבור כי חשוב שהמידע על ארגונים פוליטיים שאין ויכוח על עצם קיומם יהיה כלול בויקיפדיה כדי שלקוראים תהיה אפשרות לקבל מידע אובייקטיבי לגביהם. ALC - שיחה 19:27, 17 באפריל 2011 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 9 מול 4. Lostam - שיחה 05:59, 20 באפריל 2011 (IDT)