הצגת המקור של הדף "ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:נמסטה (פירושונים)"

{{ארכיון}}
<'''[[&#58;נמסטה (פירושונים)]]'''

* תאריך תחילת ההצבעה: 15:56, 31 באוקטובר 2018 (IST)
* תאריך סיום ההצבעה: 15:55, 7 בנובמבר 2018 (IDT)

== דיון ==

===דיונים קודמים על הערך===
* [[שיחה&#58;נמסטה (פירושונים)]]

===דיון נוכחי===
לפי [[ויקיפדיה:פירושונים]], אין צורך בדף פירושונים אם יש רק שניים או שלושה ערכים עם אותו השם, כיוון שתבנית {{תב|פירוש נוסף}} מטפלת בעצמה בהפניה לעד שני ערכים אחרים. זו פגיעה בחוויית המשתמש לשלוח אותו/ה לדף פירושונים רק כדי שימצאו שם את הקישור האחד או השניים שיכולנו כבר לתת בראש הערך.{{ש}}בנוסף, כיוון שערכים עם סוגריים בשמם (כמו [[נמסטה (שיר)]]) לא מקשרים בראשם לדף הפירושונים, אז הערך '''היחיד''' המקשר אליו הוא [[נמסטה]] עצמו. אם קורא מחפש את "[[נמסטה (שיר)]]" והגיע בחיפוש לדף "[[נמסטה]]", זו פגיעה בחוויית המשתמש ובקלות הניווט לשלוח אותו קודם כל ל[[נמסטה (פירושונים)]], כדי ששם יחפש את הקישור ל[[נמסטה (שיר)]].{{ש}}אם אי פעם ייווצרו אצלינו עוד כמה ערכים ששמם "נמסטה (משהו)", אפשר יהיה ליצור מחדש את דף הפירושונים. אולם, כפי שציין בדיון Lostam: ''"אין מקום בדף פירושונים למושגים שברור או סביר להניח שלא ייכתב עליהם ערך. דף פירושונים אמור להכיל ערכים קיימים או קישורים אדומים לערכים שעוברים את רף החשיבות המקובל אצלנו ושיש סבירות שייכתבו בעתיד."''. מדף המדיניות: ''"אם לשם ערך מסוים יש יותר מפירוש אחד '''המופיע בוויקיפדיה''', יבוא במקום הערך הזה דף פירושונים''' שיפנה לדפים המכילים את הערכים''' שעשויים היו להיקרא באותו שם''". [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 15:56, 31 באוקטובר 2018 (IST)

:אני מסכימה עם הטענה של [[משתמש:Dovno|Dovno]] מדף השיחה - "איזו תועלת נתנו לקורא שבראש הדף [[נמסטה]], שבמקום להפנות אותו ישירות לאלטרנטיבה היחידה הקיימת [[נמסטה (שיר)]], הפנינו אותו קודם ל[[נמסטה (פירושונים)]], כדי שמשם יגיע ל[[נמסטה (שיר)]]?" סרבול מיותר בעיני. [[משתמש:Staval|Staval]] - [[שיחת משתמש:Staval|שיחה]] 02:41, 1 בנובמבר 2018 (IST)
::{{א|Staval}}, זו לא האלטרנטיבה היחידה. יש אלטרנטיבות נוספות - בויקיפדיות זרות. מה יעשו אלו שרוצים להגיע לערכים אלו? [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 20:47, 1 בנובמבר 2018 (IST)

לצערי, נאלצתי לשנות את דעתי, למרות רצוני לשמר את דף הפירושונים. בראש הערך "נמסטה" צריכה להופיע הפניה לשיר, ולא לדף פירושונים (שלא יועיל למחפש). [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 12:01, 1 בנובמבר 2018 (IST)
: {{א|Eldad}}, יועיל גם יועיל - למי שמחפש את הערכים שקיימים בויקיפדיות זרות, ושעדיין לא קיימים בויקיפדיה העברית. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 20:50, 1 בנובמבר 2018 (IST)
::[[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]], פספסת את מה שכתבתי... ראה להלן, בהצבעה לצד ההשארה. אכן, זה מה שכתבתי. אבל לאחר מעשה, משנוכחתי שדבר זה בא על חשבון האפשרות של המחפשים להגיע לערך על השיר ("נמסטה"), אני נאלץ לשנות את הצבעתי ולהצביע באופן הנוכחי, כדי שההפניה בראש הערך "[[נמסטה]]" תפנה את הקורא לערך על השיר, באופן מיידי, ולא לערך כללי, שבעצם מקשר (בסופו של דבר) לערכים '''בלתי קיימים כרגע''' (שנמצאים רק בוויקיפדיות אחרות, נכון לעכשיו). [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 21:09, 1 בנובמבר 2018 (IST)
:::הערכים קיימים בויקיפדיות אחרות. מי שירצה להגיע אליהם - לא יוכל לעשות זאת אם דף הפירושונים יימחק. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 21:59, 1 בנובמבר 2018 (IST)
::::אילו יכולת למצוא דרך להציג למשתמשים את דף הפירושונים אבל לא על חשבון פשטות השימוש בוויקיפדיה, קרי - בלי לאלץ אותם לעשות שני צעדים במקום צעד אחד כדי להגיע לערך על השיר, הייתי מצביע להשארת דף הפירושונים. היות שאין זה המצב, נאלצתי (בצער) להצביע למחיקת הדף. [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 22:23, 1 בנובמבר 2018 (IST)
:::::{{א|Eldad}}, אכן, לשתי האפשרויות יש חסרונות. ולכן צריך לבחור האפשרות שבה פחות חסרונות. אז כן, יהיו גולשים שיצטרכו לעשות שני קליקים, במקום קליק אחד, כדי להגיע לערך על השיר. אבל מה יעשו מי שמחפשים דווקא ערכים אחרים, אם דף הפירושונים יימחק? להם אין פתרון סביר. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 13:59, 2 בנובמבר 2018 (IST)
::::::יש אלפים רבים של ערכים בוויקיפדיה זרות שלהם לעולם לא יהיה ערך אצלנו. לא תפקידנו לייצר דפים נטולי ערך בגרסתם העברית רק כדי שהבינוויקי שלהם יקשר לערכים זרים. אחרת היינו יוצרים דפים עם קישורים ישירות לערכים בשפות הזרות. עובדה שדפי הפירושונים שלנו מכילים רק קישורים לערכים הקיימים אצלנו, או קישורים אדומים לערכים פוטנציאליים - לא קישורים בעלי משמעות רק באנגלית, ברוסית וכו'. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 14:53, 2 בנובמבר 2018 (IST)
:::::::זה לא נכון. יש לא מעט דפי פירושונים שיש בהם קישורים אדומים, שלעולם לא יכחילו. ואין שום דבר פסול בכך. להיפך. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 18:30, 2 בנובמבר 2018 (IST)
::::::::לא דיברתי על דפי פירושונים עם קישורים אדומים. קישורים אדומים אומרים שיש מושג הרלונטי לקוראי העברית, שפשוט עוד לא נכתב עליו ערך. דיברתי על דף פירושונים נטול תוכן רלוונטי לוויקיפדיה העברית, רק בשביל שדרך הבינוויקי אפשר למצוא ערכים בשפות אחרות שלא רלוונטיים אלינו. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 22:29, 2 בנובמבר 2018 (IST)
:::::::::אני לא מתיימר לקבוע עבור גולשים אחרים מה רלוונטי עבורם ומה לא. מוטב שהקישור יהיה קיים, ושכל אחד יחליט בשביל עצמו מה רלוונטי עבורו. גם כאשר הקישור הוא לערך בויקיפדיה זרה. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 22:55, 2 בנובמבר 2018 (IST)

== הצבעה ==
על פי [[ויקיפדיה:מדיניות המחיקה|מדיניות המחיקה]] רק משתמשים '''רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה''' (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי [[ויקיפדיה:הצבעה|זכות הצבעה]]. כמו כן, ההצבעה אסורה על [[ויקיפדיה:עריכה בתשלום|עורך בתשלום]]. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא '''לא''' לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

=== למחוק ===
# [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 15:56, 31 באוקטובר 2018 (IST)
# [[משתמש:דברי הרב|דברי הרב]] - [[שיחת משתמש:דברי הרב|שיחה]] 16:54, 31 באוקטובר 2018 (IST)
# [[משתמש:Avco123|Avco123]] - [[שיחת משתמש:Avco123|שיחה]] 18:48, 31 באוקטובר 2018 (IST)
# [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 20:22, 31 באוקטובר 2018 (IST)
# בברכה, [[שיחת משתמש:גנדלף|גנדלף]] - 21:19, 31/10/18
# [[משתמש:Matankic|Matankic]] - [[שיחת משתמש:Matankic|שיחה]] 00:11, 1 בנובמבר 2018 (IST)
# [[משתמש:Eldad|אלדד]], לגבי הטענה שהעלית, דף הפירושנים לא מקשר לערכים המצויים בויקי עברית, ויתרה מזו הערכים המצויים כאן אינם מצויים שם. • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • [[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]] •  01:19, 1 בנובמבר 2018 (IST)
# [[משתמש:Staval|Staval]] - [[שיחת משתמש:Staval|שיחה]] 02:43, 1 בנובמבר 2018 (IST)
# [[משתמש:Theshumai|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai|שיחה]] 11:38, 1 בנובמבר 2018 (IST)
# לצערי, נאלצתי לשנות את דעתי, למרות רצוני לשמר את דף הפירושונים. בראש הערך "נמסטה" צריכה להופיע הפניה לשיר, ולא לדף פירושונים (שלא יועיל למחפש). [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 12:01, 1 בנובמבר 2018 (IST)
# [[משתמש:RimerMoshe|RimerMoshe]] - [[שיחת משתמש:RimerMoshe|שיחה]] 22:07, 1 בנובמבר 2018 (IST)
#[[משתמש:פעיל למען זכויות אדם|פעיל למען זכויות אדם]] - [[שיחת משתמש:פעיל למען זכויות אדם|שיחה]] 13:00, 2 בנובמבר 2018 (IST)
# [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 08:17, 3 בנובמבר 2018 (IST)
# – [[משתמש:Sokuya|<span style="color: #008ea1">אסף (Sokuya)</span>]][[שיחת משתמש:Sokuya|<span style="color: #008ea1"><sup>שיחה</sup></span>]] 13:08, 3 בנובמבר 2018 (IST)
# [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 01:04, 4 בנובמבר 2018 (IST)
# [[משתמש:אלעדב.|אלעדב.]] - [[שיחת משתמש:אלעדב.|שיחה]] 11:05, 4 בנובמבר 2018 (IST)
# [[משתמש:חמויישה|חמויישֶה]] - [[שיחת משתמש:חמויישה|שיחה]] 11:13, 4 בנובמבר 2018 (IST)
# [[משתמש:אביתרג|אביתר ג']] • [[שיחת משתמש:אביתרג|שיחה]] •  20:37, 4 בנובמבר 2018 (IST), פחות מושפע מהטיעון לגבי פירושונים מקבילים בשפות זרות
# [[משתמש:עמירם פאל|עמירם פאל]] - [[שיחת משתמש:עמירם פאל|שיחה]] 21:50, 4 בנובמבר 2018 (IST)
# [[משתמשת:NoMoreGenderGap|חמסה]] - [[שיחת משתמשת:NoMoreGenderGap|שיחה]]  10:52, 5 בנובמבר 2018 (IST)
# הצבעה מיותרת. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]]  18:22, 5 בנובמבר 2018 (IST)
# [[משתמש:PninaM|PninaM]] - [[שיחת משתמש:PninaM|שיחה]] 10:43, 6 בנובמבר 2018 (IST)

=== להשאיר ===
# קיים [[ויקיפדיה:בינוויקי|בינוויקי]] מדף פירושונים זה לויקיפדיות האנגלית והספרדית. מחיקת הדף בויקיפדיה העברית תגרור את אובדן הבינוויקי, וכתוצאה מכך - פגיעה ב[[ידידותיות למשתמש]] עבור גולשי ויקיפדיה השולטים בשפות זרות אלו, ומעוניינים לקרוא ערכים שעדיין לא קיימים בויקיפדיה העברית, אבל כן קיימים בויקיפדיות זרות. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 20:07, 31 באוקטובר 2018 (IST)
# [[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] ♫ [[משתמש:התו השמיני/התובנות המעניינות ביותר|תובנות]] 22:46, 31 באוקטובר 2018 (IST)
#:{{כתב מחוק|לאחר מחשבה, דעתי היא כזאת: אני לא מוצא בעיה בדף הפירושונים הנוכחי, להפך: דרכו אפשר להגיע לדף הפירושונים המקביל '''בשפות אחרות'''. הוא צינור עבור קוראי ויקיפדיה לבינוויקי אחרים. הוא לא מונע הגעה לערך "נמסטה" ולשיר "נמסטה", ולהפך – מחיקתו תבטל את קישור הבינוויקי הקיים. כדי להשאיר צינור זה על כנו, אני מצביע נגד מחיקה.}} [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 22:48, 31 באוקטובר 2018 (IST)
# [[משתמש:sbl770|בני]] • [[שיחת משתמש:sbl770|שיחה]] • כ"ג בחשוון ה'תשע"ט • 01:35, 1 בנובמבר 2018 (IST)
# [[משתמש:בן גרשון|בן ג.]] ([[שיחת משתמש:בן גרשון|שיחה]]) <small>• [[World Community Grid|תרומת כוח-חישוב]] •</small> 03:41, 1 בנובמבר 2018 (IST)
# [[משתמש:Wikiped201820|Wikiped201820]] - [[שיחת משתמש:Wikiped201820|שיחה]] 04:03, 1 בנובמבר 2018 (IDT)
# [[מש:כובש המלפפונים|כובש המלפפונים]] • [[שמש:כובש המלפפונים|שיחה]] 20:47, 1 בנובמבר 2018 (IST)
# מחקו מהדף משמעויות נוספות, אתם תחליטו כמה זה אתי. [[משתמש:GuySh|גיא]] - [[ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 333#הצעה לקטגוריה חדשה - הצעה לשינוי כל מדיניות החשיבות בויקיפדיה העברית|פתרון למחיקה]] 13:19, 6 בנובמבר 2018 (IST)
#:רק לאחר דיון על כך בדף השיחה בו הובהר שדפי פירושונים הם לערכים (קיימים או פוטנציאליים) בויקיפדיה העברית, לא למונחים בוויקיפדיות זרות עליהן לא ייכתבו כאן ערכים. ורק מספר ימים לאחר מכן נפתחה ההצבעה. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 13:29, 6 בנובמבר 2018 (IST)
# [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 14:46, 6 בנובמבר 2018 (IST)

==תוצאות ההצבעה==
* '''הוחלט למחוק את הדף ברוב של 22 מול 8'''. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 19:47, 7 בנובמבר 2018 (IST)

{{מיון רגיל:נמסטה}}
[[קטגוריה:הצבעות מחיקה - דפי פירושונים]]
[[קטגוריה:הצבעות מחיקה שנפתחו ב-2018]]