הצגת המקור של הדף "ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:יהודים הקבורים בהר המנוחות 2"

{{ארכיון}}
<[[שיחת קטגוריה:יהודים הקבורים בהר המנוחות]]
*תאריך תחילת ההצבעה: 18:13, 13 במאי 2012 (IDT)
*תאריך סיום ההצבעה: 18:12, 20 במאי 2012 (IDT)

==דיון==
===דיונים קודמים על הערך===
*[[שיחת קטגוריה:יהודים הקבורים בהר המנוחות]]
*[[ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:יהודים הקבורים בהר המנוחות]] - ההצבעה בוטלה ותוצאותיה נהפכו בהתאם ל[[ויקיפדיה: פרשת בובות קש 2011]].

===דיון נוכחי===
====בעד מחיקה====
לא מדובר בבית קברות אקסלוסיבי, אליטיסטי או בעל ייחוד כ[[:קטגוריה:אישים הקבורים בבית הקברות כנרת]] או [[:קטגוריה:אישים הקבורים בהר הרצל]], שיש בין יושביהם מכנה משותף סביר. זהו בית קברות שבו נקברים {{כתב מוקטן|(ליתר דיוק, נקברו - נתח רציני מהקבורה עברה להר-הזיתים בעקבות מחסור במקומות קבורה שאינם בקומות)}} באופן שרירותי רבים מתושבי ירושלים וערים הסמוכות לה מטעמים טכנים כאלה ואחרים בדומה ליושבי שכונות [[בית העלמין ירקון]]. מה המשותף בין [[ימימה אבידר-טשרנוביץ]], [[עמרם בלוי]], [[גיטה שרובר]], אני? מקום הקבורה?{{ש}} 
אם מדובר היה בקטגוריה שמכילה קטגוריות משנה על חלקות ייחודיות, ניחא ליה. אבל מדובר באישים שנקבצו לתוך הקטגוריה בצורה אקראית ביותר, והניווט בקטגוריה דומה לניווט בספר טלפונים.

מטרת הקטגוריות לתת מכנה משותף סביר וייחודי בין יושביהן. לא רואה שום מכנה משותף ייחודי במקרה זה. [[משתמש:Zivya|Zivya]] - [[שיחת משתמש:Zivya|שיחה]] 18:13, 13 במאי 2012 (IDT)
:כמו שראיתי שנאמר בדיונים הקודמים, מוסכם כי אין מכנה משותף בין הקבורים אולם המידע על מקום הקבורה הוא חשוב עבור חלק מהאנשים (ובכללם אותי). [[משתמש:אבנר|אבנר]] - [[שיחת משתמש:אבנר|שיחה]] 18:46, 13 במאי 2012 (IDT)
::אם אין מכנה משותף בין האישים, אין כל תועלת בקטגוריה... אם מקום הקבורה חשוב, מספיק לציין אותו בערך. [[מיוחד:תרומות/176.230.99.74|176.230.99.74]] 18:05, 14 במאי 2012 (IDT)

====נגד מחיקה====
כל עוד יוצאים מתוך הנחה שיש ערך ותועלת לקטגוריות על אישים לפי מקום קבורתם, יש מקום גם לקטגוריה זו. נכון, יש אי אלו ניואנסים המבדילים בין בית קברות זה למשנהו, אבל עדיין יש בו ייחודיות המקנה לו ערך וחשיבות יתרים על פני 'סתם' בתי קברות המוניים. מדובר במקבילה המודרנית של הר הזיתים; זה שימש את תושבי ירושלים במחצית הראשונה של המאה העשרים, וזה - במחצית השנייה. בית קברות '''ירושלמי''', בן שישים שנה, שנקברו בו אישים רבים ונכבדים כל כך, ממגזרים שונים, כולל אישים מן המאה ה-18 (ה[[חיד"א]]) והמאה ה-19 ([[נפתלי הרץ אימבר]], [[פרץ סמולנסקין]]) - זה איננו '''עוד''' בית קברות. נכון שברובו קבור המון העם, אבל גם בבתי קברות 'מיוחסים' כמו טרומפלדור ואחרים (וכמובן הר הזיתים), רוב הקבורים בהם הם מהמון העם. אלא מאי? הם ותיקים יותר? ומה בכך? הלא מה שקובע הוא החלק היחסי של האישים הידועים הקבורים בהם אשר הופך את הקטגוריה לחשובה, מעניינת ומועילה - אם כן גם בהר המנוחות עשרות ומאות האישים הנכבדים הקבורים בו הופכים את הקטגוריה לחשובה, בעלת עניין ותועלת, גם אם מדובר באישים שנפטרו במחצית השנייה של המאה העשרים. מה שקובע אינה תקופתם אלא חשיבותם ונכבדותם.{{ש}} 
הנה רשימה על קצה המזלג: נשיאים: [[יצחק בן צבי]] ורעייתו [[רחל ינאית]]; רבנים ראשיים: הרב [[מרדכי אליהו]]; אישי רוח, סופרים ומשוררים, מן השורה הראשונה: [[מרטין בובר]], [[יוסף קלויזנר]], [[לאה גולדברג]], [[ישעיהו ליבוביץ]], [[פנחס שדה]], [[בנימין מזר]]; שופטי בית המשפט העליון: [[שמעון אגרנט]], [[חיים כהן]], [[צבי ברנזון]], וכמובן גדולי הרבנים והאדמו"רים ובהם גדולי הרבנים בפולין שלפני מלחמת העולם השנייה (הרב [[יהודה מאיר שפירא|מאיר שפירא]], הרב [[מנחם זמבה]]) וגדולי התורה של ארצות הברית (הרב [[אהרון קוטלר]], הרב [[משה פיינשטיין]]). [[משתמש:גרש|גרש]] - [[שיחת משתמש:גרש|שיחה]] 19:45, 13 במאי 2012 (IDT)
:כבר התייחסנו בהצבעה הקודמת והסברנו מדוע זה אינו ככל בית קברות עירוני אחר. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 15:50, 14 במאי 2012 (IDT)
* והערת אגב , כבר פעם אחת מחקו בהליך לא קביל את הקטגוריה ואז הוצרך יוצר הקטגוריה להסירה מהרבה מאד ערכים. אז לא היה הוטקאט. אחר כך הוצרך לחדש מאות הערכים בקט' זו. ועתה מבקשים לעשות זאת שוב. זה כבר גובל בעינוי דין.[[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 17:17, 14 במאי 2012 (IDT)

=== נימוק ===
אני מתאר לעצמי מדריך טיולים באוטובוס, שבכניסה לירושלים הוא מספר ברמקול שבצד ימין ממוקם בית קברות יהודי גדול בשם "הר המנוחות", וכאשר שואלים אותו מי למשל קבור שם, הוא מיד מדפדף לקטגוריה הנוכחית בויקיפדיה, ומביא להם דוגמאות מגוונות ומעניינות. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שו"ת]] 12:21, 14 במאי 2012 (IDT)
:למרות שאני בהחלט בעד השארת הקטגוריה, אני לא חושב שתפקידה של ויקיפדיה הוא להקל על מדריכי טיולים. לקטגוריה הזאת יש ערך בזכות השילוב המעניין של הר המנוחות עצמו ושל האנשים הקבורים בו, ולא כאינדקס. [[משתמש:חמויישה|חמויישֶה]] - [[שיחת משתמש:חמויישה|שיחה]] 12:59, 14 במאי 2012 (IDT)

==הצבעה==

'''רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.'''
===למחוק===
# [[משתמש:Zivya|Zivya]] - [[שיחת משתמש:Zivya|שיחה]] 18:13, 13 במאי 2012 (IDT)
# מיותר וחסר גבולות. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 18:18, 13 במאי 2012 (IDT)
# מילא אם היה מדובר בבית קברות קטן, אבל הוא מכיל כל-כך הרבה אנשים שזה קצת סר-טעם. [[משתמש:Nachy|Nachy]] '''•''' [[שיחת משתמש:Nachy|שיחה]] 21:48, 13 במאי 2012 (IDT)
#[[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 21:55, 13 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:AaronShapira|אהרן]] - [[שיחת משתמש:AaronShapira|שיחה]] 23:46, 13 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:עמירם פאל|עמירם פאל]] - [[שיחת משתמש:עמירם פאל|שיחה]] 17:54, 14 במאי 2012 (IDT)
# בניגוד לבתי קברות אחרים, כמו בית הקברות טרומפלדור או בית הקברות כנרת, אין כל ייחוד לקבוצת הנקברים בהר המנוחות. מקום הקבורה הוא פרט מקרי וזניח בביוגרפיה שלהם, בדיוק כמו [[:קטגוריה: אנשים שנולדו בבית החולים מאיר בכפר סבא]]. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 19:53, 14 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:Botend|Botend]] - [[שיחת משתמש:Botend|שיחה]] 20:58, 14 במאי 2012 (IDT)
# כמעט ואין בית קברות גדול שלא קבורים בו אנשים חשובים. בנוסף לדעתי קטגוריה צריכה לעזור לניווט, איש לא מעוניין לדעת מי קבור ליד מושא הערך... [[משתמש:אודלן|אודלן]] - [[שיחת משתמש:אודלן|שיחה]] 21:46, 14 במאי 2012 (IDT)
#: אני מכיר אנשים שכן מעוניינים. כבר הראו כאן בעבר כתבות על זה. וזו דווקא קטגוריה מצויינת לדוגמא לאיך קטגוריה יכולה לסייע. אם אני אחפש דוגמאות יהודים בעלי שם שלא היו ישראלים אך נקברו בארץ אני אלך לקטגוריה זו כי סביר להניח שבה אזהה במידה רבה אנשים כאלה יותר מכל בית קברות אחר בארץ. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 19:36, 15 במאי 2012 (IDT)
# אין דבר המחבר בין הנפטרים • [[משתמש:חיים 7|חיים 7]] • ([[שיחת משתמש:חיים 7|שיחה]]) • כ"ב באייר ה'תשע"ב •  23:09, 14 במאי 2012 (IDT)
# ומה עם קטגוריות למקום הלידה והמגורים? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ג באייר ה'תשע"ב • 12:07, 15 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:GuySh|גיא]] - [[שיחת משתמש:GuySh|שיחה]] 12:47, 15 במאי 2012 (IDT)
#[[משתמש:אמיר מלכי-אור|אמיר מלכי-אור]] - [[שיחת משתמש:אמיר מלכי-אור|שיחה]] 23:21, 15 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:BAswim|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 00:54, 16 במאי 2012 (IDT)

===להשאיר===
# [[משתמש:אבנר|אבנר]] - [[שיחת משתמש:אבנר|שיחה]] 18:46, 13 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שו"ת]] 18:49, 13 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:אורח פורח|‏Hobo]] ‏'''X''' ‏[[שיחת משתמש:אורח פורח|Hobot]]‏  19:41, 13 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:גרש|גרש]] - [[שיחת משתמש:גרש|שיחה]] 19:48, 13 במאי 2012 (IDT)
# בס"ד מנימוקי גרש. [[משתמש:מישהי שאיכפת לה|ליאת]] • [[שיחת משתמש:מישהי שאיכפת לה|שיחה]] • (מישהי שאיכפת לה)   19:50, 13 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:בן נחום|בן נחום]] - [[שיחת משתמש:בן נחום|שיחה]] 22:57, 13 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:חמויישה|חמויישֶה]] - [[שיחת משתמש:חמויישה|שיחה]] 12:07, 14 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 15:17, 14 במאי 2012 (IDT)
# הצבעה מיותרת היינו כבר בסרט הזה [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 15:47, 14 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:דניאל צבי|דניאל צבי]] • [[שיחת משתמש:דניאל צבי|שיחה]] 15:55, כ"ב באייר ה'תשע"ב (14.05.12)
# לא אוכל לא שותה. דגיג  [[משתמש:דגיג|-]] [[שיחת משתמש:דגיג|שיחה]] 16:30, 14 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:איתן|איתן]] - [[שיחת משתמש:איתן|שיחה]] 20:45, 14 במאי 2012 (IDT)
# קטגוריה קצת גבולית...אבל עוברת רק במעט. [[משתמש:Itzuvit|Itzuvit]] - [[שיחת משתמש:Itzuvit|שיחה]] 20:53, 14 במאי 2012 (IDT)
# כל שלוש שנים נחזור על אותה הצבעה? --[[משתמש:Kippi70|Kippi70]] - [[שיחת משתמש:Kippi70|שיחה]] 01:34, 15 במאי 2012 (IDT)
#: ההצבעה ההיא הוטתה באופן מסיבי מאוד ולכן ראוי להתעלם ממנה. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ג באייר ה'תשע"ב • 12:07, 15 במאי 2012 (IDT)
#::נבצר ממני להבין את ההיגיון שבדברים: הלא "ההצבעה ההיא הוטתה באופן מסיבי מאוד" לא לטובת השארתה אלא למחיקתה, ומשהתבררו ממדי ההטיה בוטלו תוצאותיה. במילים אחרות: כבר הייתה הצבעה שבספירה של קולות אמיתיים נכשלה. [[משתמש:גרש|גרש]] - [[שיחת משתמש:גרש|שיחה]] 19:53, 15 במאי 2012 (IDT)
#:::התוצאות בוטלו, כלומר היא אינה נחשבת. ההטיה עובדת לשני הצדדים: כאשר משתמש רואה רוב ברור בהצבעה - הוא אינו טורח להצביע גם אם דעתו כדעת הרוב, כי זה לא ישנה. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ד באייר ה'תשע"ב • 01:10, 16 במאי 2012 (IDT)
#::::זה לא משנה, מי שבחר לא לחוות דעתו למרות שיכל שיקוליו הפרטיים לכך לא רלוונטים. אני חושב שגרש צודק. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 13:47, 17 במאי 2012 (IDT)  
#:::::זה מנוגד לכללים שנקבעו בעבר לגבי הצבעות שהוטו. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ו באייר ה'תשע"ב • 16:14, 18 במאי 2012 (IDT)
# ‏[[משתמש:Ovedc|Ovedc]] • [[שיחת משתמש:Ovedc|שיחה]] • <small>[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]]</small> 10:29, 15 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 18:25, 15 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:הכובען המטורף|הכובען המטורף]] - [[שיחת משתמש:הכובען המטורף|שיחה]] 15:04, 16 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:בן נחום|בן נחום]] - [[שיחת משתמש:בן נחום|שיחה]] 02:39, 18 במאי 2012 (IDT)
# לא רואה בעייתיות בקטגוריה • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] • [[וק:רובה|לימין שור!]] • 08:25, 18 במאי 2012 (IDT)
# [[משתמש:דוד55|דוד א.]] - [[שיחת משתמש:דוד55|שיחה]] 16:31, 18 במאי 2012 (IDT)
# לא ממש מועיל, אבל גם לא מזיק. [[משתמש:Noambarsh|Noambarsh]] - [[שיחת משתמש:Noambarsh|שיחה]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מלחמת העולם הראשונה| תרמו למיזם מלחמת העולם!]] 20:18, 20 במאי 2012 (IDT)

===משתמשים ללא זכות הצבעה===

====להשאיר====
# כירושלמופיל.    [[משתמש:גנדלף האפור|גנדלף האפור]] • [[שיחת משתמש:גנדלף האפור|שיחה]] • כ"ב באייר ה'תשע"ב  08:55, 14 במאי 2012 (IDT)
#--[[משתמש:מחל|מחל]] - [[שיחת משתמש:מחל|שיחה]] 00:38, 18 במאי 2012 (IDT)

===תוצאות ההצבעה===
* '''הוחלט להשאיר את הקטגוריה ברוב של 21 מול 14.''' [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 22:14, 20 במאי 2012 (IDT)

[[קטגוריה:הצבעות מחיקה - קטגוריות|20120513]]