ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:יהודים הקבורים בהר המנוחות 2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<שיחת קטגוריה:יהודים הקבורים בהר המנוחות

• תאריך תחילת ההצבעה: 18:13, 13 במאי 2012 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 18:12, 20 במאי 2012 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחת קטגוריה:יהודים הקבורים בהר המנוחות
• ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:יהודים הקבורים בהר המנוחות - ההצבעה בוטלה ותוצאותיה נהפכו בהתאם לויקיפדיה: פרשת בובות קש 2011.

דיון נוכחי

בעד מחיקה

לא מדובר בבית קברות אקסלוסיבי, אליטיסטי או בעל ייחוד כקטגוריה:אישים הקבורים בבית הקברות כנרת או קטגוריה:אישים הקבורים בהר הרצל, שיש בין יושביהם מכנה משותף סביר. זהו בית קברות שבו נקברים (ליתר דיוק, נקברו - נתח רציני מהקבורה עברה להר-הזיתים בעקבות מחסור במקומות קבורה שאינם בקומות) באופן שרירותי רבים מתושבי ירושלים וערים הסמוכות לה מטעמים טכנים כאלה ואחרים בדומה ליושבי שכונות בית העלמין ירקון. מה המשותף בין ימימה אבידר-טשרנוביץ, עמרם בלוי, גיטה שרובר, אני? מקום הקבורה?
אם מדובר היה בקטגוריה שמכילה קטגוריות משנה על חלקות ייחודיות, ניחא ליה. אבל מדובר באישים שנקבצו לתוך הקטגוריה בצורה אקראית ביותר, והניווט בקטגוריה דומה לניווט בספר טלפונים.

מטרת הקטגוריות לתת מכנה משותף סביר וייחודי בין יושביהן. לא רואה שום מכנה משותף ייחודי במקרה זה. Zivya - שיחה 18:13, 13 במאי 2012 (IDT)

כמו שראיתי שנאמר בדיונים הקודמים, מוסכם כי אין מכנה משותף בין הקבורים אולם המידע על מקום הקבורה הוא חשוב עבור חלק מהאנשים (ובכללם אותי). אבנר - שיחה 18:46, 13 במאי 2012 (IDT)

אם אין מכנה משותף בין האישים, אין כל תועלת בקטגוריה... אם מקום הקבורה חשוב, מספיק לציין אותו בערך. 176.230.99.74 18:05, 14 במאי 2012 (IDT)

נגד מחיקה

כל עוד יוצאים מתוך הנחה שיש ערך ותועלת לקטגוריות על אישים לפי מקום קבורתם, יש מקום גם לקטגוריה זו. נכון, יש אי אלו ניואנסים המבדילים בין בית קברות זה למשנהו, אבל עדיין יש בו ייחודיות המקנה לו ערך וחשיבות יתרים על פני 'סתם' בתי קברות המוניים. מדובר במקבילה המודרנית של הר הזיתים; זה שימש את תושבי ירושלים במחצית הראשונה של המאה העשרים, וזה - במחצית השנייה. בית קברות ירושלמי, בן שישים שנה, שנקברו בו אישים רבים ונכבדים כל כך, ממגזרים שונים, כולל אישים מן המאה ה-18 (החיד"א) והמאה ה-19 (נפתלי הרץ אימבר, פרץ סמולנסקין) - זה איננו עוד בית קברות. נכון שברובו קבור המון העם, אבל גם בבתי קברות 'מיוחסים' כמו טרומפלדור ואחרים (וכמובן הר הזיתים), רוב הקבורים בהם הם מהמון העם. אלא מאי? הם ותיקים יותר? ומה בכך? הלא מה שקובע הוא החלק היחסי של האישים הידועים הקבורים בהם אשר הופך את הקטגוריה לחשובה, מעניינת ומועילה - אם כן גם בהר המנוחות עשרות ומאות האישים הנכבדים הקבורים בו הופכים את הקטגוריה לחשובה, בעלת עניין ותועלת, גם אם מדובר באישים שנפטרו במחצית השנייה של המאה העשרים. מה שקובע אינה תקופתם אלא חשיבותם ונכבדותם.
הנה רשימה על קצה המזלג: נשיאים: יצחק בן צבי ורעייתו רחל ינאית; רבנים ראשיים: הרב מרדכי אליהו; אישי רוח, סופרים ומשוררים, מן השורה הראשונה: מרטין בובר, יוסף קלויזנר, לאה גולדברג, ישעיהו ליבוביץ, פנחס שדה, בנימין מזר; שופטי בית המשפט העליון: שמעון אגרנט, חיים כהן, צבי ברנזון, וכמובן גדולי הרבנים והאדמו"רים ובהם גדולי הרבנים בפולין שלפני מלחמת העולם השנייה (הרב מאיר שפירא, הרב מנחם זמבה) וגדולי התורה של ארצות הברית (הרב אהרון קוטלר, הרב משה פיינשטיין). גרש - שיחה 19:45, 13 במאי 2012 (IDT)

כבר התייחסנו בהצבעה הקודמת והסברנו מדוע זה אינו ככל בית קברות עירוני אחר. מי-נהר - שיחה 15:50, 14 במאי 2012 (IDT)

• והערת אגב , כבר פעם אחת מחקו בהליך לא קביל את הקטגוריה ואז הוצרך יוצר הקטגוריה להסירה מהרבה מאד ערכים. אז לא היה הוטקאט. אחר כך הוצרך לחדש מאות הערכים בקט' זו. ועתה מבקשים לעשות זאת שוב. זה כבר גובל בעינוי דין.מי-נהר - שיחה 17:17, 14 במאי 2012 (IDT)

נימוק

אני מתאר לעצמי מדריך טיולים באוטובוס, שבכניסה לירושלים הוא מספר ברמקול שבצד ימין ממוקם בית קברות יהודי גדול בשם "הר המנוחות", וכאשר שואלים אותו מי למשל קבור שם, הוא מיד מדפדף לקטגוריה הנוכחית בויקיפדיה, ומביא להם דוגמאות מגוונות ומעניינות. טיפוסי - שו"ת 12:21, 14 במאי 2012 (IDT)

למרות שאני בהחלט בעד השארת הקטגוריה, אני לא חושב שתפקידה של ויקיפדיה הוא להקל על מדריכי טיולים. לקטגוריה הזאת יש ערך בזכות השילוב המעניין של הר המנוחות עצמו ושל האנשים הקבורים בו, ולא כאינדקס. חמויישֶה - שיחה 12:59, 14 במאי 2012 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Zivya - שיחה 18:13, 13 במאי 2012 (IDT)
2. מיותר וחסר גבולות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:18, 13 במאי 2012 (IDT)
3. מילא אם היה מדובר בבית קברות קטן, אבל הוא מכיל כל-כך הרבה אנשים שזה קצת סר-טעם. Nachy • שיחה 21:48, 13 במאי 2012 (IDT)
4. גילגמש • שיחה 21:55, 13 במאי 2012 (IDT)
5. אהרן - שיחה 23:46, 13 במאי 2012 (IDT)
6. עמירם פאל - שיחה 17:54, 14 במאי 2012 (IDT)
7. בניגוד לבתי קברות אחרים, כמו בית הקברות טרומפלדור או בית הקברות כנרת, אין כל ייחוד לקבוצת הנקברים בהר המנוחות. מקום הקבורה הוא פרט מקרי וזניח בביוגרפיה שלהם, בדיוק כמו קטגוריה: אנשים שנולדו בבית החולים מאיר בכפר סבא. עידו • שיחה 19:53, 14 במאי 2012 (IDT)
8. Botend - שיחה 20:58, 14 במאי 2012 (IDT)
9. כמעט ואין בית קברות גדול שלא קבורים בו אנשים חשובים. בנוסף לדעתי קטגוריה צריכה לעזור לניווט, איש לא מעוניין לדעת מי קבור ליד מושא הערך... אודלן - שיחה 21:46, 14 במאי 2012 (IDT)

   אני מכיר אנשים שכן מעוניינים. כבר הראו כאן בעבר כתבות על זה. וזו דווקא קטגוריה מצויינת לדוגמא לאיך קטגוריה יכולה לסייע. אם אני אחפש דוגמאות יהודים בעלי שם שלא היו ישראלים אך נקברו בארץ אני אלך לקטגוריה זו כי סביר להניח שבה אזהה במידה רבה אנשים כאלה יותר מכל בית קברות אחר בארץ. מי-נהר - שיחה 19:36, 15 במאי 2012 (IDT)

10. אין דבר המחבר בין הנפטרים • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב באייר ה'תשע"ב • 23:09, 14 במאי 2012 (IDT)
11. ומה עם קטגוריות למקום הלידה והמגורים? נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ב • 12:07, 15 במאי 2012 (IDT)
12. גיא - שיחה 12:47, 15 במאי 2012 (IDT)
13. אמיר מלכי-אור - שיחה 23:21, 15 במאי 2012 (IDT)
14. BAswim - שיחה 00:54, 16 במאי 2012 (IDT)

להשאיר

1. אבנר - שיחה 18:46, 13 במאי 2012 (IDT)
2. טיפוסי - שו"ת 18:49, 13 במאי 2012 (IDT)
3. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 19:41, 13 במאי 2012 (IDT)
4. גרש - שיחה 19:48, 13 במאי 2012 (IDT)
5. בס"ד מנימוקי גרש. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 19:50, 13 במאי 2012 (IDT)
6. בן נחום - שיחה 22:57, 13 במאי 2012 (IDT)
7. חמויישֶה - שיחה 12:07, 14 במאי 2012 (IDT)
8. Lostam - שיחה 15:17, 14 במאי 2012 (IDT)
9. הצבעה מיותרת היינו כבר בסרט הזה מי-נהר - שיחה 15:47, 14 במאי 2012 (IDT)
10. דניאל צבי • שיחה 15:55, כ"ב באייר ה'תשע"ב (14.05.12)
11. לא אוכל לא שותה. דגיג - שיחה 16:30, 14 במאי 2012 (IDT)
12. איתן - שיחה 20:45, 14 במאי 2012 (IDT)
13. קטגוריה קצת גבולית...אבל עוברת רק במעט. Itzuvit - שיחה 20:53, 14 במאי 2012 (IDT)
14. כל שלוש שנים נחזור על אותה הצבעה? --Kippi70 - שיחה 01:34, 15 במאי 2012 (IDT)

    ההצבעה ההיא הוטתה באופן מסיבי מאוד ולכן ראוי להתעלם ממנה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ב • 12:07, 15 במאי 2012 (IDT)

    נבצר ממני להבין את ההיגיון שבדברים: הלא "ההצבעה ההיא הוטתה באופן מסיבי מאוד" לא לטובת השארתה אלא למחיקתה, ומשהתבררו ממדי ההטיה בוטלו תוצאותיה. במילים אחרות: כבר הייתה הצבעה שבספירה של קולות אמיתיים נכשלה. גרש - שיחה 19:53, 15 במאי 2012 (IDT)

    התוצאות בוטלו, כלומר היא אינה נחשבת. ההטיה עובדת לשני הצדדים: כאשר משתמש רואה רוב ברור בהצבעה - הוא אינו טורח להצביע גם אם דעתו כדעת הרוב, כי זה לא ישנה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באייר ה'תשע"ב • 01:10, 16 במאי 2012 (IDT)

    זה לא משנה, מי שבחר לא לחוות דעתו למרות שיכל שיקוליו הפרטיים לכך לא רלוונטים. אני חושב שגרש צודק. מי-נהר - שיחה 13:47, 17 במאי 2012 (IDT)

    זה מנוגד לכללים שנקבעו בעבר לגבי הצבעות שהוטו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ב • 16:14, 18 במאי 2012 (IDT)

15. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:29, 15 במאי 2012 (IDT)
16. יואב ר. - שיחה 18:25, 15 במאי 2012 (IDT)
17. הכובען המטורף - שיחה 15:04, 16 במאי 2012 (IDT)
18. בן נחום - שיחה 02:39, 18 במאי 2012 (IDT)
19. לא רואה בעייתיות בקטגוריה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 08:25, 18 במאי 2012 (IDT)
20. דוד א. - שיחה 16:31, 18 במאי 2012 (IDT)
21. לא ממש מועיל, אבל גם לא מזיק. Noambarsh - שיחה - תרמו למיזם מלחמת העולם! 20:18, 20 במאי 2012 (IDT)

משתמשים ללא זכות הצבעה

להשאיר

1. כירושלמופיל. גנדלף האפור • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ב 08:55, 14 במאי 2012 (IDT)
2. --מחל - שיחה 00:38, 18 במאי 2012 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הקטגוריה ברוב של 21 מול 14. Lostam - שיחה 22:14, 20 במאי 2012 (IDT)