ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:שלמה זלמן נתנזון

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:שלמה זלמן נתנזון

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:56, 15 באפריל 2018 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:55, 22 באפריל 2018 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:שלמה זלמן נתנזון

דיון נוכחי

כפי שניתן לראות בדף השיחה, הנימוקים להשארת הערך הינם קריאת שם על שמו/יקיר העיר חיפה. אני לא חושב שאנחנו בטאון חיפה, ויקירי עיר יש בשפע. יש בישראל בין 40K ל-50K רחובות, ולפני שמחליטים שכל מי שיש על שמו רחוב זכאי לערך, אני חושב שצריך להיות על זה דיון רחב היקף במזנון, וודאי לא שעל פי רוב אקראי בדף הצבעת ערך. גם החשיבות של כל התפקידים לא ברורה, יש ניפוח ביחס להגדרות התפקידים וחשיבותם. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ח -טו' למט-מונים • 10:56, 15 באפריל 2018 (IDT)

עקרונית יתכן שאתה צודק ולא כל מי שעל שמו רחוב זכאי לערך, אבל כפי שאמרת, זו מדיניות כללית שצריכה לידון במזנון. כרגע ישנם תקדימים רבים של הצבעות (לא זוכר כרגע אילו בדיוק) שבהן הייתה המסקנה שלא למחוק ערך על אדם שנקרא רחוב ע"ש. לכן, לדעתי חובת פתיחת הדיון במזנון היא עליך, וכל עוד לא יתקים דיון זה, יש ללכת אחר התקדימים הקיימים. בן עדריאל • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ח 11:53, 15 באפריל 2018 (IDT)

טיעון הרחוב על שמו לא שונה מטיעון X ויקיפדיות - טיעון מחיקה מבחינתי. לאחר שהושמע מיהרתי לתמוך במחיקת הערך. גילגמש • שיחה 12:00, 15 באפריל 2018 (IDT)

דגש חזק אתה מתעסק רק בכך שמר שלמה זלמן נתנזון זכה באות יקיר העיר חיפה, באופן מזלזל ושזכה לכך שרחוב יקרא על שמו, אך מתעלם לחלוטין מפועלו הרב! מי-נהר הסביר באופן ברור ומרשים את מקומו של האיש בחברה הישראלית באותה העת בכלל ובחיפה בפרט בדף השיחה, אך אתה מתעלם מכל זה וזה מקומם. גילגמש הוא לא זכאי לערך בגלל שקיבל את יקיר העיר חיפה, אלא להיפך הוא זכה ביקיר העיר בגלל פועלו הרב. תתיחס להעשייה הרבה שלו. BAswim - שיחה 12:10, 15 באפריל 2018 (IDT)

התייחסתי ברק התייחסתי. כתבתי מפורש כאן למעלה שזה אוסף תפקידים לא ברורים. מנהל סניף בנק? מייסד גוף שאין עליו עדיין ערך?(הכי טוב שתכתבו ערך על לשכת המסחר העברית, לא יודע אם יש חשיבות לסניף שלה בחיפה) יו"ר הגוף? אביר שוודי? מה בדיוק מזכה אותו בערך? • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ח -טו' למט-מונים • 12:15, 15 באפריל 2018 (IDT)

הסיבות לכך שמר שלמה זלמן נתנזון, זכאי לערך הן:

• אחד הבנקאים הראשונים של ארץ ישראל, זכה להערכה רבה על ידי השלטון ולכן התכבד בטקס אצל נשיא המדינה.
• ניהל את הסניף הראשון והיחיד בחיפה והצפון של בנק אנגלו-פלשתינה. לא סתם סניף של בנק לאומי מתוך מאות.
• ייסד ועמד בראש לשכת המסחר בחיפה, 25 שנים, באותן שנים עיר במעמד של תל אביב כולל בגודל. בתחרות הכלכלית על בניית נמל, דחף להקמת נמל חיפה על פני נמל תל אביב ובהצלחה, בהמשך עודד את בניית נמל תל אביב.
• קונסול כבוד של שוודיה זכה להערכה רבה כולל אות המלך
• כל אלה ומכלול פועלו, הובילו אותו לזכות באות יקיר העיר חיפה ולהנצחה בשם רחוב על שמו. BAswim - שיחה 12:20, 15 באפריל 2018 (IDT)

ראו כמה מקורות יש לנו בעיתונות המקוונת, בכל העיתונים, זה כמו מבחן גוגל רק של פעם. זה מראה על חשיבותו של האיש, על המעורבות הרבה שלו ועל השפעתו הרבה על אנשים באותה העת. BAswim - שיחה 12:34, 15 באפריל 2018 (IDT)

לגבי אות יקיר העיר חיפה, הוא מהראשונים שזכו באות זה - 1960, האות הוענק לראשונה בשנה זו, ואז קראו לזה אזרח כבוד. מעיד עוד יותר על חשיבותו. BAswim - שיחה 12:39, 15 באפריל 2018 (IDT)

כבר ב-1925 הוא כובד להיות בין המוזמנים אישית לטקס פתיחת האוניברסיטה העברית בנוכחות לורד בלפור. וזה לא מפתיע שהסבו קטע חשוב מהרחוב הראשי ביותר בחיפה לאורך ההיסטוריה שלה עד אז (דרך יפו (חיפה)) על שמו (זה עושים מטובות ? זה סמטה שולית ?) וזה לא מפתיע מאחר ואכן מדובר באיש ציבור שהיה מעורה בכל כך הרבה דברים חשובים בתקופת הקמת המדינה וביסוסה. שנוסף על פעילותו הראשית שצוינה היה גם נשיא לשכת המסחר והתעשייה בחיפה,יושב ראש מגבית ההתגייסות וההצלה בחיפה ליהודי אירופה, יושב ראש המלווה הלאומי ויושב ראש קרן היסוד. סגן יושב ראש בית הספר הריאלי בחיפה וקונסול שבדיה. כשנציגי הקונגרס ציוני ה-כב ערב הקמת מדינת ישראל התכנסו הם הקדימו להפגש עם כלכלנים והוא ביניהם בכדי להתכונן. בארכיון של חלק ממסמכיו נמצאו מאות מסמכים שנשלחו אליו מקרב עשרות ארגוני ציבור חשובים בהם: מסמכים מטעם ועדת המצב, הסוכנות היהודית, התאחדות הציונים הכלליים, המיפדה האזרחי, ועד העדה העברית, הסתדרות נשים "מזרחי", הסתדרות נשים עבריות, התאחדות בעלי התעשייה, איגוד סופרים דתיים בא"י, הועד המרכזי של אגודת הסופרים והספרות העברית, הועד למס החרום של הישוב בחיפה, בית הספר הריאלי העברי, בנקים, מסמכים רבים ומגוונים הקשורים לקונסוליה השבדית בחיפה המעידים כולם על מגוון הפעילויות בהן עסק.

שמו מוזכר בכמה וכמה ערכים במיזם ועוד היד נטויה, בהם גם בערך על רחוב חשוב אחר בחיפה שיש עליו ערך רחוב ירושלים (חיפה) כשמספרים על בית מס' 20. , גם בערך כיכר פריז (חיפה) שמו מוזכר 7 פעמים האם איננו צריכים להנגיש לקוראים את המידע עליו ? מי-נהר - שיחה 23:52, 15 באפריל 2018 (IDT)

מה השאלה?

אני רואה שאנשים מרבים לשאול "האם X ראוי לערך?" אולם, לטעמי, לא זאת השאלה. השאלה שצריכה להשאל היא "האם הקורא מעוניין לקבל על X מידע?" אנחנו כאן לשרת את הקוראים. אם הם עשויים לרצות מידע על X, אנחנו כאן כדי לתת להם את המידע הזה. יש סיבות רבות לכך שהקורא יחפש מידע על X. יכול להיות שהוא יקרא על יצירותיו, יקרא על מאורע חשוב בה היה מעורב, על החלטות חשובות שקיבל, וכו'. אבל יכול להיות שהקורא ירצה מידע על X בגלל שיש רחוב על שמו והוא רוצה לדעת על שם מי נקרא הרחוב הזה. לכן ל-X יש ערך בויקיפדיה העברית. זה לא אומר ש-X חשוב. זה לא אומר ש-X ראוי לערך. זה בסך הכל אומר שאנשים עשויים לרצות לדעת מי היה X. עדירל - שיחה 02:14, 17 באפריל 2018 (IDT)

הבנתי. לירושלמים שבינינו אני מציע לכתוב ערך על פייבלה ורוזלה. זה בטוח יעניין אותם וגם יחפשו עליהם מידע. בנרות. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ח -יז' למט-מונים • 02:32, 17 באפריל 2018 (IDT)

אין צורך להגחיך כל דבר. עדירל לא טען שכל דבר שמעניין אנשים יש לרשום בוויקיפדיה. הוא התייחס לרחוב. וד"א מידע על האגדה פייבלה ורוזלה בהחלט יכול להיכתב. מקורות האגדה, אולי כפרק בערך על רבקה ירון. Shannen - שיחה 13:51, 17 באפריל 2018 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ח -טו' למט-מונים • 10:56, 15 באפריל 2018 (IDT)
2. רחוב על שמו - סיבה למחיקה. כדאי למצוא סיבות אמיתיות להשאיר את הערך ולא טובות שפלוני משיג לאלמוני בוועדה לקריאת שמות. גילגמש • שיחה 11:59, 15 באפריל 2018 (IDT)

   אז נאלץ למחוק חלק ניכר מערכי האישים שלנו... אני לא בטוח שהוא טיעון חשיבות, אבל לא צריך למחוק בגלל זה. בן עדריאל • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ח 12:20, 15 באפריל 2018 (IDT)

3. מנהל סניף בנק בחיפה, מראשי לשכת המסחר העברית בעיר, ועסקן ציבור מדרג נמוך. אנחנו מנמיכים את הרף עוד ועוד, וחבל. אביעדוס • שיחה 02:41, 16 באפריל 2018 (IDT)

להשאיר

1. הרוב בדף השיחה היה ניכר. חבל שנפתחה הצבעה. בורה בורה - שיחה 10:59, 15 באפריל 2018 (IDT)

   בורה, אתה מבין שיש לזה השלכות רחבות היקף, ושהמקום לדון על זה הוא לא כאן? • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ח -טו' למט-מונים • 11:03, 15 באפריל 2018 (IDT)

   זה לא היה הטיעון היחידי וכבר היו על זה דיונים בעבר. בורה בורה - שיחה 11:10, 15 באפריל 2018 (IDT)

2. BAswim - שיחה 11:46, 15 באפריל 2018 (IDT)
3. תומך בדעת בורה. התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 12:24, 15 באפריל 2018 (IDT)
4. BAswim נימק יפה. Eladti - שיחה 12:25, 15 באפריל 2018 (IDT)
5. Nirvadel - שיחה 13:04, 15 באפריל 2018 (IDT)
6. אלעדב. - שיחה 13:24, 15 באפריל 2018 (IDT)
7. Shannen - שיחה 13:39, 15 באפריל 2018 (IDT)
8. Tmima5 - שיחה 14:18, 15 באפריל 2018 (IDT) פשוט, אינני רואה סיבה טובה מדוע למחוק, על אף שהערך זקוק לעריכה מסיבית. Tmima5 - שיחה 14:18, 15 באפריל 2018 (IDT)
9. כבר נטענה בעבר טענה שאם נקרא רחוב על שם אדם הוא מן הסתם זכאי לערך. אני לא מסכים עם הטענה הזו באופן גורף, אבל בנוגע לנתנזון אין בכלל ספק. חמויישֶה - שיחה 14:25, 15 באפריל 2018 (IDT)
10. ניתן היה לצפות מראש את תוצאות ההצבעה הזאת. Lostam - שיחה 15:22, 15 באפריל 2018 (IDT)
11. נתנאל - שיחה - מומלצים 15:27, 15 באפריל 2018 (IDT)
12. מי-נהר - שיחה 16:08, 15 באפריל 2018 (IDT)
13. מו סיזלאק • הטברנה 16:47, 15 באפריל 2018 (IDT)
14. ניב - שיחה 19:03, 15 באפריל 2018 (IDT)
15. --א 158 - שיחה 20:02, 15 באפריל 2018 (IDT)
16. עמירם פאל - שיחה 22:59, 15 באפריל 2018 (IDT)
17. Elhananha - שיחה 23:24, 15 באפריל 2018 (IDT)
18. חוזר על הצעתי למחוק מציע מחיקה שנדחתה ברוב גורף (כרגע מדובר על 90% - שלדעתי זה לא מספיק). קודגורו - שיחה 00:19, 16 באפריל 2018 (IDT)

    אולי (וגם זה לא) כשימחקו תומך בחשיבות ערך שנמחק ברוב גורף. אתה מנסה להלך כאן אימים על משתמשים שמעזים להביע את דעתם. אין מקום לטענות אלו במיזם שיתופי. ואגב מיסטר קודגורו, אני מאוד מעריך את אומץ ליבך לא להצביע אוטומטית בעד השארת הערך עמית חדד כי יש שם רוב גורף בעד מחיקה. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • א' באייר ה'תשע"ח -טז' למט-מונים • 03:03, 16 באפריל 2018 (IDT)

    עדיפות 20 הצבעות מחיקה מיותרות מהערה מיותרת אחת כזאת. חמויישֶה - שיחה 09:17, 16 באפריל 2018 (IDT)

19. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:24, 16 באפריל 2018 (IDT)
20. נעם דובב - שיחה 17:50, 16 באפריל 2018 (IDT)
21. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 22:07, 16 באפריל 2018 (IDT)
22. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:53, 17 באפריל 2018 (IDT)
23. בר-כח - שיחה 14:32, 17 באפריל 2018 (IDT)
24. בני • שיחה • ג' באייר ה'תשע"ח • 19:03, 17 באפריל 2018 (IDT)
25. MehmetScholl - שיחה 13:32, 18 באפריל 2018 (IDT)
26. --אלעד - שיחה 15:24, 18 באפריל 2018 (IDT)
27. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם 18:24, 19 באפריל 2018 (IDT)
28. ‏Ovedc • שיחה 09:55, 20 באפריל 2018 (IDT)
29. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ח • 04:53, 22 באפריל 2018 (IDT)

תוצאת ההצבעה

הוחלט להשאיר את הערך. 3/32 (9.4%) הצביעו "למחוק", 29/32 (90.6%) הצביעו "להשאיר". ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:55, 22 באפריל 2018 (IDT)

זה שיא חדש? בורה בורה - שיחה 13:03, 22 באפריל 2018 (IDT)