ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:ניסור האי מנהטן

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<ניסור האי מנהטן

תאריך תחילת הדיון: 15:43, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

דיון

מדובר בערך איזוטרי המזכיר בדיחה לא מצחיקה במיוחד. דיון מקדים בעזרת תבנית הבהרת חשיבות לא הוביל למסקנה המתבקשת והערך לא נמחק. אין מקום בוויקיפדיה לאנקדוטות מוזרות כמו המקרה המתואר לפנינו בערך זה. אני מבקש למחוק אותו. גילגמש • שיחה 15:43, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

יחד עם תמסחי ביבים ועץ הספגטי. דרור 16:24, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

בעד להכניס את המידע בערך לערך מנהטן

האנקדוטה ההיסטורית אולי יותר מתאימה לבלוג "אפלטון", אבל היא בכל זאת מתאימה להיכנס לחלק ההיסטורי של הערך מנהטן. --‏Karpada‏ 15:55, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

מה יהיה כתוב שם, בחלק ה"היסטורי"? ש{בשנת 1862 מישהו כתב שבשנת 1824 מישהו מתח את החבר'ה}, אבל איננו יכולים לדעת האם זה נכון? עוזי ו. 15:56, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

יש אלפי בדיחות ואנקדוטות - לא כל בדל מידע צריך להכנס לערכים. גילגמש • שיחה 16:01, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

נגד. אמנם מדובר באגדה אורבנית הקשורה למנהטן, אולם יש לה חיים עצמאיים - היא מאוזכרת בספרות היסטורית (שלא טרחה לבדוק אותה עד תום) ובספרות מודרנית ומאוזכרת בעיתונות. כיום זו אגדה אורבנית ידועה שנודעה בכל העולם ושמעה הגיעה אף לספרות שתורגמה לעברית בשנות ה-50. דרור 16:23, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

סתירה בערך

אשמח אם התומכים בהשארתו של הערך יסבירו את הסתירה הקיימת בו כפי שפירטתי בדף השיחה שלו. לירן (שיחה,תרומות) 16:09, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

העברות מההצבעה

בדיוק כמו הנורה שתאיר את כל רמת גן. דרור 15:58, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

זה בדיוק לא אותו דבר. הנורה שתאיר את כל רמת גן תפסה כותרות ראשיות בעיתונים. הדבר הזה אפילו לא הגיע לעיתון. לירן (שיחה,תרומות) 16:02, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

הדבר הזה אוזכר בספרות ההיסטורית. אל תשכח שעברו למעלה ממאה שנה מאז. דרור 16:06, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

אוזכר לראשונה 40 שנה אחרי האירוע-לכאורה. מילא שאנחנו סובלים ערכים שמתמצים ב"שמעו איזו בדיחה x הריץ פעם"; עכשיו רוצים שנסבול גם ערך מהקטגוריה "איזה קטע היה יכול להיות אם x היה מספר בדיחה כזו וכזו". עוזי ו. 16:16, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

המקרה הכי קרוב שאני יכול לחשוב עליו בהיסטוריה של עם ישראל הוא על אחד בשם שבתאי צבי שאמר "איזה קטע נספר לכולם שאני המשיח". דרור 16:21, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

היה גם אחד, הרצל, שאמר "איזה קטע אם נבנה מדינה יהודית". זו בעיה מסובכת: לפעמים המלים "איזה קטע" מתאימות, ולפעמים לא. עוזי ו. 16:31, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

ביזיון. שוב מנפחת ויקיפדיה סיפורים שלא היו ולא נבראו. עוזי ו. 15:55, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

לא הבנתי אותך, הרי המתיחה הייתה? זה כמו, תיאורטית בלבד, שאכתוב ערך על ההפגנות להחזרת התכנית סמי וסוסו במקום להכניס את המידע למה יש ו/או לסמי וסוסו, זה לא שזה לא קרה. --‏Karpada‏ 15:57, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

אפילו זה לא ידוע. קיראי את הערך. עוזי ו. 16:02, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

60 שניות על התוכן

אז מה בעצם האגדה האורבנית? זה שהבניניים יוצרים בעיה ויש לנסר את האי, או עצם קיומה של המתיחה (אם הערך נשאר צריך להבהיר את זה)? בברכה, סתם עומר • שיחה 00:17, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

יש כאן שלוש רמות של תחכום: (1) "הבנינים יוצרים בעיה ויש לנסר את האי". (2) "יש נגר שאמר את (1) בשנת 1824". (3) "יש ספר שאמר את (2) בשנת 1864". טענה (3) נכונה. טענה (1) אינה נכונה. על טענה (2) - איננו יודעים. עוזי ו. 00:32, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

אם כך, יש על מה לכתוב וזה יהיה אמיתי. יכול להיות שהאגדה בדבר ניסור האי מנהטן כן קרתה (האגדה היא טענה (2)). אז לדעתי יש להשאיר את הערך לפרט למה יכול להיות שזה קרה ולמה לא. בברכה, סתם עומר • שיחה 09:02, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

עוזי מדגים יפה מדוע הציונים של במתמטיקה לא היו טובים - אנו לא מצליח להבין את כוונתו. בתשובה לעומר - האגדה האורבנית התפתחה מ-HOAX. האירוע לא התרחש ועצם הסיפור עליו היה מתיחה. האירוע הפך בהמשך לאגדה אורבנית המסופרת כיום כהיסטוריה (כמו כל אגדה אורבנית). דרור 16:55, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

השאלה המעניינת היא מה החשיבות של הסיפור בין האגדות האורבניות. במילים אחרות, מעניין לשמוע מומחה לתרבות האמריקאית שיאמר עד כמה הסיפור הזה נפוץ ומוכר. אם למשל זה משהו שכמעט כל תושב ניו יורק שמע עליו, אז הערך ראוי להישאר. מבחן החשיבות של אגדה אורבנית אמור להיות במידת תפוצתה ובמידת השפעתה. האם מישהו בקהל יכול לספק נתונים אלו. אגב, בהקשר זה, מבחן גוגל פחות רלוונטי. א&ג מלמד כץ • שיחה 19:16, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

אז בלי קשר להצבעה, כדאי לציין שהמתיחה לא הייתה הרעיון לנסר אלא הסיפור על האיש שהעלה רעיון לנסר. זה לגמרי לא ברור. אגב, יש הידעת עליו, לא כדאי להשאיר אותו בשביל זה? בברכה, סתם עומר • שיחה 22:19, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

המתיחה היא אכן על הרעיון לנסר, כיצד אדם בשם לוזייר מתח גברים רבים, הזמינם לתחילת עבודות הניסור וחמק מהאיזור, והיא נחשבה במשך כ-150 שנה כאירוע היסטורי אותנטי ללא עוררין. בעת האחרונה, היו מי שהעלו ספקות באשר לנכונותה משום שלא מצאו אזכורים בעיתוני התקופה, ולכן יש שיעדיפו לקטלגה היום לא כאירוע היסטורי אמיתי אלא כאגדה אורבנית. עם זאת, יש לציין שההיסטוריונים שקבעו בעבר שהמתיחה אכן התרחשה הסתמכו על עדויות אמינות שלא נסתרו עד היום, ולא בטוח שמהעובדה שכיום לא נמצאו תימוכין נוספים לסיפור בעיתוני התקופה, יש להסיק שהמתיחה לא התרחשה בכלל. יש גם הטוענים שהאירוע כן התרחש אך ההיסטוריונים נחשפו לגרסה מוגזמת שלו. יחסיות האמת 02:54, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

בכל מקרה - שמעו הגיע למרחוק. גם לספרים שפורסמו בארץ בשנות ה-50 וה-60 (וקראתי בהם בסוף שנות ה-70), וגם בניו יורק המדובר באגדה אורבנית ידועה המפורסמת גם כיום בספרים. דרור 10:09, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

ועכשיו, משנראה שההצבעה לא הולכת לעבור, נותר לי רק לחזור על הקריאה להרחיב את הערך ולכלול בו את כל הנאמר עד עתה בעניין אמיתות הסיפור. בברכה, סתם עומר • שיחה 14:10, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה.

למחוק

1. גילגמש • שיחה 15:43, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
2. ביזיון. שוב מנפחת ויקיפדיה סיפורים שלא היו ולא נבראו. עוזי ו. 15:55, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
3. לירן (שיחה,תרומות) 15:58, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
4. ‏Gridge ۩ שיחה 16:04, 19 באוגוסט 2007 (IDT). אני ליד לירן
5. ירון • שיחה 16:34, 19 באוגוסט 2007 (IDT) - מילא מתיחות, אבל מתיחות שלא בטוח שהתקיימו?
6. סקרלט • שיחה 16:52, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
7. ‏Just guy‏ 20:25, 19 באוגוסט 2007 (IDT) לא יאמן שמישהו החליט לכתוב על זה ערך בכלל
8. שנילי • שיחה 20:27, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
9. המורה 20:30, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
10. ‏עדיאל‏ 21:03, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
11. מוטי ק. • שיחה 21:27, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
12. לאחד עם אגדה אורבנית. Mort 07:00, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
13. ‏ costello • ‏ שיחה 12:13, 20 באוגוסט 2007 (IDT) אפשר להעביר את התוכן לאגדה אורבנית או מנהטן
14. רציונל - שיחה 21:44, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
15. חנה ק. 21:48, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
16. עמית 23:18, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
17. Avibliz 21:59, 22 באוגוסט 2007 (IDT) לשלב כדוגמה לתוך אגדה אורבנית
18. דוד א. 14:38, 23 באוגוסט 2007 (IDT)
19. טל ענבר 21:25, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

להשאיר

1. בדיוק כמו הנורה שתאיר את כל רמת גן. דרור 15:58, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
2. ‏The-Q‏ 16:47, 19 באוגוסט 2007 (IDT) אגדה אורבנית מוכרת מאוד
3. חגי אדלר 18:08, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
4. אגדה אורבנית ידועה המוזכרת לא פעם בספרי ההיסטוריה ובספרות. קרני * שיחה * משנה 18:09, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
5. רן כהן * שיחה 22:03, 19 באוגוסט 2007 (IDT)
6. יונתן ^שיחה 23:54, 19 באוגוסט 2007 (IDT) מתועד בספרות
7. הנדב הנכון 00:34, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
8. רנדום 00:34, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
9. בברכה, ערכן * שיחה * טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 01:59, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
10. בברכה, סתם עומר * שיחה 09:03, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
11. הדס 09:04, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
12. יות _{≈שחייה≈} 09:43, 20 באוגוסט 2007 (IDT) בעד לנסר!
13. יובל מדר 10:38, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
14. אליבאבא
15. Natan7 12:35, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
16. דוד נ. דוד 16:02, 20 באוגוסט 2007 (IDT) (למה? למה למחוק? למה למחוק ערך ראוי לקיום?)
17. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 18:50, 20 באוגוסט 2007 (IDT) אני לא רואה שום סיבה למחוק, מופיעה בהרבה ספרים ומהווה חלק מהתרבות.
18. דונובן2 20:16, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
19. דוד שי 20:26, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
20. בברכה, גלעד (שיחה) 22:39, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
21. ‏עמיחי 23:51, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
22. Pixie 04:23, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
23. עידן ד 18:46, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
24. הסיפור הוא בעל ערך ואני לא רואה שום דרך אמיתית או סיבה לאחד אותו לערך אחר. השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 00:25, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
25. Gidonb * שיחה 03:52, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
26. אפשר לנסר את הערך ולסובב אותו ב180 מעלטות אם בא לכם... A&D - עדי 10:31, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
27. עמרי * שיחה 10:52, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
28. עידו • שיחה 21:44, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
29. Ori~ 22:11, 24 באוגוסט 2007 (IDT) נחמד. sort of...
30. נוי 20:35, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט להשאיר. 19 הצביעו בעד המחיקה ו-30 הצביעו בעד ההשארה. ‏עמיחי 15:46, 26 באוגוסט 2007 (IDT)