ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:אנטון שוטבין

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<אנטון שוטבין

• תאריך תחילת ההצבעה: 14:34, 6 באפריל 2009 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 14:33, 13 באפריל 2009 (IDT)

דיונים קודמים

• שיחה:אנטון שוטבין

דיון

לדעתי ערך זה צריך להימחק מהסיבות הבאות:

1. מדובר בשחקן שהשתתף בשישה משחקי ליגה, ולא ביותר מדי דקות.
2. עד כה אין הופעות בנבחרת הבוגרים של ישראל בכדורסל.
3. נכון, הוא השתתף באליפות אירופה בכדורסל עד גיל 20. נכון, הוא היה הקלע הטוב ביותר של הנבחרת באליפות. אלא שצריך לראות את זה בהקשר קצת יותר רחב מעבר לסטטיסטיקה היבשה:

   זו עדיין אליפות אירופה בכדורסל עד גיל 20 ולא אליפות אירופה לבוגרים.

   ישראל סיימה רק במקום העשירי באליפות.

   הוא עבר את רף 20 הנקודות בשלושה משחקים מתוך שמונה. באשר המשחקים ההישג הטוב ביותר שלו היה 16 נקודות. יפה, אבל לא מספיק לחשיבות אנציקלופדית.

   אני מאחל לכל שחקן עתודה לקלוע 20 נקודות גם במשחק אחד באליפות אירופה. לעשות את זה שלוש פעמים זה הישג יוצא מהכלל. עידו • שיחה • בואו לתל אביב לפני שבאה הלחות 14:40, 6 באפריל 2009 (IDT)

   כשיתחיל לקלוע בבוגרים נדבר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:43, 6 באפריל 2009 (IDT)

4. יש לזכור גם שנבחרות ישראל השונות מרבות להשתתף באליפויות אירופה. לו היה מדובר בהישג נדיר ניחא. אבל אין זה כך.
5. אני מאמין שאנטון שוטבין יהיה שחקן בכיר בנבחרת ישראל. אני מאמין שהוא יצליח במכבי תל אביב או בכל קבוצת כדורסל אחרת. אבל זה עדיין לא קרה. כרגע מה שיש לו זה קריירת נוער טובה ולא יותר. כשיגשים את הפוטנציאל הגלום בו גם ברמת הבוגרים הוא בהחלט יהיה ראוי לערך. כרגע עדיין לא. יש סיבה מצוינת שכמעט ואין ערכים על שחקנים שכמעט ואין להם הישגים ברמת הבוגרים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:34, 6 באפריל 2009 (IDT)

לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים, מספיק שכדורגלן התעטש על המגרש במדי הנבחרת הצעירה במשחק מוקדמות מול קזחסטן כדי שיהיה זכאי לערך. כשמדובר בשחקן של הנבחרת המקבילה בכדורסל, שדווקא מגיעה להישגים, גם הקלע המצטיין של נבחרת העתודה כבר לא מספיק. הזוי. עידו • שיחה • בואו לתל אביב לפני שבאה הלחות 14:38, 6 באפריל 2009 (IDT)

מה שאתה אומר ממש לא נכון וממש לא מופיע בקווים המנחים, מה גם שהם עוסקים בכדורסלנים. כן, כשיתחיל להופיע בנבחרת הבוגרים זה יהיה מספיק. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:41, 6 באפריל 2009 (IDT)

אתה גם מוזמן להצביע על ערכים כאלה כדי שיהיה אפשר להעלות אותם לדיון חשיבות. אפליות בוודאי שלא יהיו כאן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:41, 6 באפריל 2009 (IDT)

מה שאני אומר ממש כן נכון: קריטריון 4: "היה חבר בנבחרת הלאומית הצעירה (עד 21) והשתתף עם נבחרתו באליפות העולם או באליפות היבשת או באולימפיאדה". ויש לי דברים יותר חשובים לעשות חוץ מלחפש ערכי כדורגלנים למחיקה. עידו • שיחה • בואו לתל אביב לפני שבאה הלחות 14:44, 6 באפריל 2009 (IDT)

אתה אמרת במשחק מוקדמות מול קזחסטן. ובקיצור, טענת טענה ולא הוכחת אותה. יפה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:46, 6 באפריל 2009 (IDT)

חוץ מזה שאנחנו לא פה כדי לתקן את האפליה לרעה של הכדורסל. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:47, 6 באפריל 2009 (IDT)

אז לא משחק מוקדמות נגד קזחסטן. משחק נגד צרפת באליפות אירופה. אפילו לא עשה דבר שהשפיע על המשחק - זכאי לפי הקריטריונים. טוב, בזבזתי יותר מדי זמן על הדיון הזה. תענה מה שתענה. עידו • שיחה • בואו לתל אביב לפני שבאה הלחות 14:50, 6 באפריל 2009 (IDT)

כן, אם יש ערך כזה אני בלי היסוס אשים עליו תבנית חשיבות. מה שמשפיע זה קריירה בבוגרים. אנחנו לא כותבים על שחקני נוער. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:53, 6 באפריל 2009 (IDT)

חוסר סבלנות מוחלט

אין חובה לקיים דיון חשיבות כלל, או אחד ארוך, לפני הצבעת מחיקה. אבל כאן נפתח דיון חשיבות - איך, לכל הרוחות, שעתיים של דיון הובילו להצבעת מחיקה?! רבותי, קצת סבלנות. מטרת הדיון המקדים הוא לחשוף פרטים שאולי ייתרו הצבעת מחיקה, לכאן או לכאן. תנו יום, יומיים - תנו לעוד שניים שלושה ויקיפדים להשתתף בדיון. איך הגענו כבר להצבעה שכזו, עם טיעונים נחרצים? למה לא דנו בדף השיחה ברלוונטיות או חוסר רלוונטיות ההשוואה לכדורגלנים? למה לא ניסו לחשוף נתונים נוספים אודות השחקן? למה לא יכלו לחכות קצת? זהר מחוץ לחשבון 15:26, 6 באפריל 2009 (IDT)

צודק! Lostam - שיחה 23:10, 6 באפריל 2009 (IDT)

מצטרף. תומר א. - שיחה 01:11, 7 באפריל 2009 (IDT)

כן, כי בזבוז זמן טוטאלי בדיון חשיבות במשך שבועיים שבהם חוזרים על אותם דברים כל הזמן עדיף. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:14, 7 באפריל 2009 (IDT)

כשהדיון מתקיים זה נותן זמן לקרוא את הערך ולקרוא חומר רקע כדי לגבש דעה. תומר א. - שיחה 01:33, 7 באפריל 2009 (IDT)

את כל ה-5 שורות של הערך? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:36, 7 באפריל 2009 (IDT)

ואת 14,300 התוצאות בגוגל. תומר א. - שיחה 01:48, 7 באפריל 2009 (IDT)

מי צריך ערכים? נשים ישר הפניות לגוגל. בשביל זה הצבעות מחיקה נמשכות שבוע בדיוק ולא יום אחד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:49, 7 באפריל 2009 (IDT)

אמרתי את דעתי, השאר בידי אללה. תומר א. - שיחה 01:52, 7 באפריל 2009 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:34, 6 באפריל 2009 (IDT)
2. אולי בהמשך הקריירה שלו • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 15:20, 6 באפריל 2009 (IDT)
3. הידוען האלמוני - שיחה 16:21, 6 באפריל 2009 (IDT)
4. אשר44 - שיחה 22:23, 6 באפריל 2009 (IDT)
5. להבנתי לא עומד בקריטריונים (בהנחה שאלה זהים לכדורגלנים וכדורסלנים - ואולי הגיע הזמן לבדוק נקודה זו). דרור - שיחה 20:18, 7 באפריל 2009 (IDT)
6. אולי יהיה זכאי לערך בעוד שנה אך לא כרגע. יורי - שיחה 21:15, 7 באפריל 2009 (IDT)
7. אני מאחל לאיש הצלחה בהמשך דרכו ומקווה עבור ויקיפדיה שהאיש יהיה בעל חשיבות אנציקלופדית במהרה בימינו. אולם, לפי שעה זה לא המצב. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 07:23, 13 באפריל 2009 (IDT)

להשאיר

1. אם היה מדובר בכדורגלן לא היינו פה. עידו • שיחה • בואו לתל אביב לפני שבאה הלחות 14:39, 6 באפריל 2009 (IDT)
2. לא רואה סיבה מדוע קריטריון 4 תקף רק לכדורגלנים ולא לכדורסלנים. NirY Wiki - שיחה 15:00, 6 באפריל 2009 (IDT)
3. יש צדק בדבריהם של עידו וניר. אני איתם. Shalom2 - שיחה 16:08, 6 באפריל 2009 (IDT)
4. אם הוא היה כדורגלן, הוא היה עומד יפה מאוד בקריטריונים. מה ההבדל בין כדורגלן לכדורסלן? ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 16:20, 06/04/2009

   שזה לא אותו מקצוע. כשכל מה שיש לכתוב עליו זה קריירת נוער אז הערך פשוט מיותר. אם יש ערכים כאלה על כדורגלנים צריך להעלות גם אותם לדיון חשיבות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:22, 6 באפריל 2009 (IDT)

   קריטריון 4 אומר משהו? ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 16:24, 06/04/2009

   בוא נזכור שקודם כל זה כדורגלן וזה כדורסלן. ולגופו של קריטריון - האם סביר להשתמש בו כשכל מה שיש לכתוב זה שהוא השתתף בשישה משחקי ליגה, וגם זה לכמה דקות בלבד? אני מאמין שתוך שנה וחצי-שנתיים אנטון שוטבין יהיה בעל חשיבות אנציקלופדית בקלות. כרגע זה עדיין לא. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:27, 6 באפריל 2009 (IDT)

   נכון באופן כללי אין מקום לערכים על שחקנים שכל מה שהם עשו זה נוער. אבל יש יוצאים מן הכלל, כמו למשל כאן. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 20:51, 06/04/2009

   ומדוע הוא יוצא מן הכלל? הוא הרי לא היחיד ששיחק באותה אליפות אירופה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:53, 6 באפריל 2009 (IDT)

   אבל הוא היחיד שהצטיין שם. הוא נחשב לאחד מכשרונות הכדורסל הגדולים בישראל כיום. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 20:58, 06/04/2009

   אז כשיפגין את הכשרון הזה בבוגרים יהיה זכאי לערך ויקבל אותו. משחק באליפות אירופה זה משחק, ולפי זה רוב השחקנים שם זכאים לערך. מעניין מאוד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:01, 6 באפריל 2009 (IDT)

   בכדורסל זה משהו אחר, שהרי נבחרת העתודה שלנו משתתפת בקביעות באליפויות אירופה, ולכן לא כל שחקן שהשתתף בהן זכאי לערך. אבל שחקן שהצטיין בה רבות, זכאי בהחלט. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 21:08, 06/04/2009

5. יורים גם בכדורסלנים! הציוני האחרון - שיחה 19:51, 6 באפריל 2009 (IDT)
6. eman • שיחה • ♥ 20:09, 6 באפריל 2009 (IDT) למרות מכביסטיותו
7. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:09, 6 באפריל 2009 (IDT)
8. כדאי שיהיו קריטריונים רשמיים גם לכדורסלנים, אבל לא נראה לי הגיוני שהם יהיו שונים מאלו של הכדורגלנים. ‏עדיאל‏ 20:18, 6 באפריל 2009 (IDT)
9. ליש - שיחה 20:51, 6 באפריל 2009 (IDT)
10. די ברור שקפיץ המחיקות לחץ כאן. הרי עוד לא נמחק כלום השבוע... וראו הטיעונים לעיל. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בניסן ה'תשס"ט • 21:01, 6 באפריל 2009 (IDT)

    הייתי צריך לעשות גם את זה אחרי שבשבוע שעבר כתבתי 48 ערכים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:03, 6 באפריל 2009 (IDT)

    ברוקולי, זה שאתה מנוע ערכים כולם יודעים. אפילו הזכירו את זה כשציינו שרוב הסיכויים שהערך המאה אלף יהיה שלך... אבל זה לא אומר, או נותן לך זכות למחוק ערך אחד על כל שלושה שאתה כותב. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בניסן ה'תשס"ט • 22:31, 6 באפריל 2009 (IDT)

    אדלר, כתבתי משהו כמו 570 ערכים. אין סיכוי שפתחתי 190 הצבעות מחיקה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:36, 6 באפריל 2009 (IDT)

11. כי אי אפשר לסמוך על ויקיפדיות זרות לשם כך. קודגורו - שיחה 22:10, 6 באפריל 2009 (IDT)
12. במה הוא שונה משחקנים אחרים במכבי ת"א? חובבשירה - שיחה 22:34, 6 באפריל 2009 (IDT)
13. Lostam - שיחה 23:13, 6 באפריל 2009 (IDT). מנימוקיו של עידו. ומצטרף למחאתו של זהר על פתיחת הצבעת מחיקה מס' שעות בלבד אחרי הצבת תבנית החשיבות. אז מה אם רשימת הצבעות המחיקה הייתה ריקה כבר 4 שעות שלמות? זו לא סיבה מספיק טובה!
14. אין מקום להבחנה בין כדורגלנים וכדורסלנים. אמיר מלכי-אור - שיחה 00:38, 7 באפריל 2009 (IDT)
15. כמו קודמיי, ובמחאה על כך שלא ניתן שבוע להצגת חשיבות (אם נכונה הטענה למעלה שכך אכן קרה). נרו יאיר • שיחה • י"ג בניסן ה'תשס"ט • 01:26, 7 באפריל 2009 (IDT)
16. BASWIM - שיחה 08:52, 7 באפריל 2009 (IDT)
17. ראוי לערך. הסיבות שצויונו לא טובות, וגם מצטרף לקודמיי שאמרו - הצבת תבנית - שבוע ולא פחות, דבר שלא קרה כאן במקרה הזה. בפירוש - נגד - כדעה אישית וכאות מחאה. אלון - יום טוב לכולם - שיחה 09:18, 7 באפריל 2009 (IDT)
18. טוסברהינדי (שיחה) 17:54, 7 באפריל 2009 (IDT)
19. פישאנדיון - שיחה 23:46, 7 באפריל 2009 (IDT)
20. בוודאי שיש להשאיר. הביוגרפיה שלו עשוייה לעניין מעריצים רבים. Ldorfman - שיחה 02:13, 8 באפריל 2009 (IDT)
21. י.ש. - שיחה 07:40, 8 באפריל 2009 (IDT)
22. דוד א. - שיחה 12:09, 8 באפריל 2009 (IDT)
23. כיוון שלא פותח דיון חשיבות רציני, ולא נמצא מספיק זמן לגבש טיעונים, להעלות עובדות וחומר רקע נוסף - אני מעדיף שהערך ישאר חודשיים ולאחר מכן, אם ימצאו לנכון, יועלה שוב להצבעת מחיקה לאחר דיון מעמיק יותר - מאשר למחוק אותו ללא כל המידע כעת. החלטות יש לבצע באופן שקול, ולא לרוץ להצבעות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:25, 8 באפריל 2009 (IDT)
24. אני בעד להשאיר כל שחקן שהתעטש במגרש/זמר שהוציא סינגל בודד שלא נכנס לפלייליסט וכו' בתנאי שיש לפחות מישהו אחד שמשקיע זמן כדי ליצור את הערך ולעדכן אותו. שני תנאים אלו נכונים במקרה זה -יונה בנדלאק - שיחה 16:53, 10 באפריל 2009 (IDT)
25. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 10:22‏, 13/04/2009 • י"ט בניסן ה'תשס"ט

נמנע

1. פתיחת הצבעת מחיקה שעות ספורות אחרי הצבת תבנית חשיבות ??? תנו שבוע. טוב, אז 5 ימים ? אולי 3 ? יומיים, בבקשה ? יום ? מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 23:31, 6 באפריל 2009 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 25 מול 7. Lostam - שיחה 14:41, 13 באפריל 2009 (IDT)