עבריתפדיה

ויקי:רשימת ערכים במחלוקת/:מחאת האוהלים

< ויקי:רשימת ערכים במחלוקת

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

__ARCHIVEDTALK__

<מחאת האוהלים


  • תאריך תחילת ההצבעה: 10:38, 11 במרץ 2013 (IST)
  • תאריך סיום ההצבעה: 10:37, 18 במרץ 2013 (IDT)

הקדמה

  • מהות המחלוקת היא שם הערך: האם לקרוא לערך "מחאת האוהלים", "המחאה החברתית", "המחאה חברתית (ישראל, 2011)" או "המחאה החברתית בישראל 2011"

דיונים קודמים

המשך הדיון

אני פותח הצבעת מחלוקת זו לאחר שהדיון בעניין בדף השיחה (שיחה:מחאת האוהלים#שינוי שם הערך), שהחל כבר לפני חודש, נתקע. תחילה הצעתי את השם "המחאה החברתית (ישראל, 2011)" אבל השתכנעתי מהטיעונים בדף השיחה שעדיף "המחאה החברתית", מכיוון שאין ערך אחר בשם זה, וגם מכיוון שהמחאה לא מוגבלת לאירועי 2011. בנוסף, אני חושב שעדיף בהצבעת המחלוקת להתמקד בסוגיה המרכזית - "החברתית" או "האוהלים", ולא כדאי להעיב על הדיון עם פרט יחסית לא חשוב כמו האם יהיו סוגריים ומה ייכתב בהם. תומר - שיחה 13:33, 8 במרץ 2013 (IST)

הערה: לאור מספר מחאות בעולם לאורך היסטוריה ומספר מחאות עתידיות לא ידוע קצת משונה לכנות דווקא ערך זה "המחאה החברתית" עם ה' הידיעה. מה לגבי "המחאה החברתית (ישראל 2011)" • ♀♂ • קלאו • שיחה • 14:35, 8 במרץ 2013 (IST)
אין ערך אחר בשם זה. המחאה החברתית מפנה למחאת האוהלים. תומר - שיחה 19:21, 8 במרץ 2013 (IST)
בכל אופן, בעקבות הערתך והערת עדו למטה הוספתי אפשרות ג' - "המחאה החברתית (ישראל, 2011)". תומר - שיחה 19:24, 8 במרץ 2013 (IST)
האפשרות השלישית נראית ריאלית. בואו ונדחה את ההצבעה עד לדיון ממצה באפשרות הזו. עִדּוֹ - שיחה 19:43, 8 במרץ 2013 (IST)
האפשרות הזאת עלתה כבר בדיון בדף השיחה. למעשה, נראה שיש תומכים בצורה כזו, אך יש גם התומכים ב"המחאה החברתית" לבד. תומר - שיחה 20:02, 8 במרץ 2013 (IST)
תומר, תודה על הוספת אפשרות ג'. אפשר גם בלי סוגריים המחאה החברתית בישראל בשנת 2011. לא ארוך יותר משמות ערכים אחרים שויקפדיה התברכה בהם: ציר דגים בתקופה הרומית במצדה או הזנות בירושלים בימי מלחמת העולם הראשונה. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 22:13, 9 במרץ 2013 (IST)
המילה "בשנת" סתם מיותרת ומסרבלת, וגם הצורה עם הסוגריים מסורבלת. עדיף המחאה החברתית בישראל 2011. ‏YHYH • שיחה 00:31, 10/03/2013
אם כבר אז יותר טוב ככה: המחאה החברתית בישראל (2011). או שאפשר פשוט המחאה החברתית בישראל. ‏Hyuna‏ • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 00:33, 10 במרץ 2013 (IST)
אם כבר, עדיף עם סוגריים כפי שהציע תומר, כי המושג הוא "המחאה החברתית" ותו לא. הסוגריים נועדו להבהיר את ההקשר ההיסטורי. בברכה, משתמש כבד - 00:46, 10/03/13

האם מישהו סבור שיש לחכות עוד עם פתיחת ההצבעה? תומר - שיחה 07:37, 10 במרץ 2013 (IST)

כדאי להוסיף את ההצעה של YHYH המחאה החברתית בישראל 2011. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 09:19, 10 במרץ 2013 (IST)
לדעתי, השם המחאה החברתית הוא שם שיפוטי שלגמרי לא מוסכם - גם מי שמסכים לרבים מהלכי הרוח של המחאה (ודאי שאי אפשר להסכים עם כולם) לא בהכרח מסכים עם השם "חברתית". חברתי, לדעתי לפחות, הוא אדם שדואג לאחרים ולא לעצמו, למעמד הנמוך ולא למעמד הביניים, ללחם וחלב ולא לעוגה ולשמנת וכו'. השם מחאת האוהלים, לעומת זאת, הינו שם נייטרלי שאינו מביע שום עמדה כלפי מושא הערך. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 14:54, 10 במרץ 2013 (IST)
השאלה היא לא האם השם הוא טוב, ומתאר נכונה את הנושא. הים השחור לא באמת שחור, וחלק גדול מהמזרחים מוצאם מארצות כמו מרוקו ואלג'יר שנמצאות ממערבה מפולניה או גרמניה. אבל אלה שמות מקובלים. וזו השאלה, מהו השם המקובל, שאם נאמר אותו כולם ידעו למה הכוונה, ואם נשאל איך קוראים לדבר זה יהיה הדבר שנקבל כתשובה במירב המקרים. eman • שיחה • ♥ 21:25, 10 במרץ 2013 (IST)
הבעיה אינה חוסר הדיוק אלא הבעת הדעה. השם 'המחאה החברתית' נותן מסר מסוים על אופי המחאה בעוד שמחאת האוהלים הוא נייטרלי. בכל הדוגמאות שהבאת חוסר הדיוק אינו כולל הבעת עמדה. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 00:20, 11 במרץ 2013 (IST)

אני חושב שהדיון באפשרויות מוצה. פתחתי את ההצבעה. תומר - שיחה 10:38, 11 במרץ 2013 (IST)

עמדה א' - "המחאה החברתית"

  1. השם "מחאת האוהלים" היה נפוץ בעבר, בעת קיום המחאה, אבל לאחר פירוק האוהלים תפס השם "המחאה החברתית", והוא כעת השם הנפוץ בהפרש ניכר לאירועי המחאה, והכינוי המקובל. להמחשת העניין, ראו גםטרנדס (ותודה לאנונימי שנתן קישור לדף זה בדף השיחה).
  2. מכיוון שכיום כמעט שלא נתקלים בשם "מחאת האוהלים", אין סיבה שנמשיך לדבוק בכינוי אנכרוניסטי זה, וננסה "לעצב מציאות". ראו גם [1] לעומת [2]. תומר - שיחה 13:33, 8 במרץ 2013 (IST)
  3. אין כרגע ערך אחר בשם "המחאה החברתית" (הדף המחאה החברתית מפנה למחאת האוהלים), ולכן אין צורך בסוגריים. תומר - שיחה 07:36, 10 במרץ 2013 (IST)
נקודה שלוש מאוד לא משכנעת. האם יש דף בשם המחאה, האירוע הכי חשוב בתולדות באנושות, מהפכה דה לה שמעטה, הפנינג חשיש והופעות חינם...?. עִדּוֹ - שיחה 13:10, 10 במרץ 2013 (IST)
אני מציע שתמחק את התגובה הזו שלך היא מזלזלת ופוגענית. eman • שיחה • ♥ 13:12, 10 במרץ 2013 (IST)

עמדה ב' - "המחאה החברתית (ישראל, 2011)"

השם "המחאה החברתית" מעיד על צרות אופקים. כאילו שזו הייתה המחאה החברתית היחידה בעולם או לפחות החשובה שבהן. ציון המקום והזמן, או לפחות אחד מהם, יסייע מאוד להבין במה מדובר ולא להיות יומרניים. כשם שהמהפכה הצרפתית לא קרויה פשוט "המהפכה" וכשם שהאביב של פראג או האביב הערבי לא קרויים פשוט "האביב". עִדּוֹ - שיחה 20:49, 9 במרץ 2013 (IST)

אבל בישראל ב-2011 בודאי הכינוי הנפוץ היה "מחאת האוהלים". בברכה, משתמש כבד - 11:48, 10/03/13

עמדה ג' - "המחאה החברתית בישראל 2011"

מנימוקי עִדּוֹ ו YHYH למעלה. זו אינה המחאה החברתית המרכזית בהסטוריה האנושית ב-ה' הידיעה. וסביר להניח שאפילו בישראל זו אינה המחאה החברתית האחרונה. + הצורה עם הסוגריים מסורבלת ופחות קריאה. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 09:45, 10 במרץ 2013 (IST)

למרות שיש לי העדפה לצורת מחאת האוהלים משום שלי, לפחות, השם השתרש ככה, האלטרנטיבה המדוייקת ביותר היא האופציה הזו. ובעיקר - זה מייתר את הסירבול של הסוגריים. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט באדר ה'תשע"ג 00:22, 11 במרץ 2013 (IST)
צביה, חשבת על-כך שלצורך ההצבעה אין כל רלוונטיות לשאלה איך השם הזה השתרש אצלך? Nachi • שיחה 10:18, 15 במרץ 2013 (IST)

עמדה ד' - "מחאת האוהלים"

מחאת האוהלים מתארת יותר מכל את אופי המחאה ואת דרך פעולתה, הדבקה מלאכותית של חברתיות וכדומה קצת מגיחה את עצמה, בפרט לאחר שהתברר מעל לכל ספק שהמחאה הייתה פוליטית לחלוטין ומפלגת חד"ש עמדה מאחוריה. (וגופים פוליטיים נוספים). משום כך אני סבור שיש לדבוק בשם הקיים "מחאת האוהלים"

ובהערת אגב, מלבד הנוכונות של הכינוי מחאת האוהלים, כל כינוי אחר יגרור פילוח לפי תקופות ושנים. אבל זה רק כהערת אגב • חיים 7 • (שיחה) • כ"ח באדר ה'תשע"ג • 00:39, 10 במרץ 2013 (IST)

אני יכול לחשוב על שמות הרבבה יותר מתאימים מאשר "מחאת האוהלים", אבל הם לא השתרשו. עִדּוֹ - שיחה 07:17, 10 במרץ 2013 (IST)
אתה באמת מאמין במה שאתה כותב? ‏YHYH • שיחה 13:59, 10/03/2013

אכן כל הפגנה היא מחאה חברתית, ולכן בצדק בסיקור האירועים קראו לה בשם שמייחד אותה: "מחאת האוהלים". הכינוי "המחאה החברתית" בה' הידיעה הוצמד לה בהמשך, ממניעים מגמתיים. בנוסף:

  • נפוצות היסטורית - הקישור ל-Google Trends דווקא מראה שבממוצע מ-2011 ועד היום, הביטוי הנפוץ יותר היה "מחאת האוהלים". אומנם היום חיפוש הביטוי "המחאה החברתית" נפוץ יותר, אבל היום מדובר במספר מועט של חיפושים, ולא ברור לאיזו מחאה חברתית הם מתייחסים. לדעתי בזיכרון ההיסטורי של רובנו המושג שנטבע הוא "מחאת האוהלים", ואיננו חשים צורך להקליד אותו בגוגל חדשות לבקרים.
  • הקשר אנציקלופדי - כפי שהודגם, גם בעיתונות האקטואלית "המחאה החברתית" נפוץ יותר, אבל ממנה גם ניתן ללמוד על ההקשר בו משמש הביטוי. בשמונה מתוך עשר הקישורים שבדף הראשון של גוגל חדשות (נכון לעכשיו) המושג "המחאה החברתית" משמש בהקשר של תמיכה בוטה במחאה, מצד העיתונאי או מצד המרואיין. לעומת זאת בחיפוש "מחאת האוהלים" כל עשר הקישורים הראשונים (ביניהם הקישור לויקיפדיה) מתייחסים למחאה בצורה ניטרלית. כפי שגיוס בני ישיבות[3] לא נקרא אצלנו השוויון בנטל[4], כך גם לענייננו אין להביא ראיה לניסוחים אנציקלופדיים מאתרי החדשות. בשביל לעזור לקוראים שמחפשים שמות נפוצים כמו המחאה החברתית, יש דפי הפניה. בברכה, משתמש כבד - 11:00, 10/03/13
קשת הנימוקים שהוצגו כאן מתחילה ב"הזוי" ומסתיימת ב"מופרך". Nachi • שיחה 07:05, 10 במרץ 2013 (IST)
אני מציע למחוק את התגובה הזו הזו. היא סתם פוגענית, בלי להבהיר את הנקודה.
הנקודה היא שמצד אחד הטענה שחד"ש עמדה מאחורי המחאה היא מוגזמת לחלוטין. אלון-לי גרין הוא מחד"ש. אלב רוב השאר ממש לא.
ומצד שני לא ברור אפילו אם הטענה היתה נכונה, איך זה קשור לשאלה האם לקרוא לזה "מחאת האוהלים" או "המחאה החברתית". eman • שיחה • ♥ 13:15, 10 במרץ 2013 (IST)
הוא טוען שגופים אנטי חברתיים הנהיגו את המחאה ולכן היא לא חברתית. בלי קשר לנכונות הטענה, אנחנו לא מחליטים על שמות ראויים יותר לאירועים שונים, גם אם השמות שלהם מגוחכים עד אימה. עִדּוֹ - שיחה 13:35, 10 במרץ 2013 (IST)
ההצעה לא מתקבלת. רמת הזלזול באינטליגנציה שלי שהפגינו אלה שכתבו את הנימוקים, מעליבה אותי יותר. Nachi • שיחה 16:06, 10 במרץ 2013 (IST)
יאללה נחי, תחליף פאזה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט באדר ה'תשע"ג 00:23, 11 במרץ 2013 (IST)
אני היחיד שאומר פה את האמת, אז להחליף פאזה? שני החבר'ה כאן למעלה כותבים בגלל השקפת עולמם הפוליטית נימוקים שמעליבים את האינטליגנציה של נעל בית, ואני צריך להירגע? עשי לי טובה. Nachi • שיחה 01:12, 11 במרץ 2013 (IST)
לומר דברי חוכמה זה תמיד חיובי. אבל יש לך נטייה להגיח מהאור ולתת כמה משפטים סמי-מתחכמים. אתה מתדרדר מהר מאד לכשלים לוגים שכל ויקיפד מתחיל מכיר אותם ביי ניים. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט באדר ה'תשע"ג 01:16, 11 במרץ 2013 (IST)

כמו משתמש כבד. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט באדר ה'תשע"ג 00:28, 11 במרץ 2013 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

  • ההצבעה תיערך בשיטת שולצה.
  • שימו לב: באפשרותכם לבחור את סדר ההעדפה שלכם באופן הבא (המחרוזת מתפרשת מימין לשמאל):
    • לדוגמה "גד(אב)" - מעדיף את עמדה ג' על פני עמדה ד' על פני עמדה "ב או א" ואותן על פני כל עמדה אחרת.
    • לדוגמה "ד" - מעדיף את עמדה ד' על פני כל עמדה אחרת.
    • אין חובה שהמחרוזת תתייחס לכל העמדות. עמדות שאינן מופיעות במחרוזת כאילו דורגו בעדיפות נמוכה יותר מכל אלה שכן הופיעו, וללא העדפה כלשהי ביניהן.
    • ואם אתם כמו רבים מאיתנו - לא מבינים ולא רוצים להבין מה פירוש המחרוזות לעיל, הוסיפו את דעתכם במילים: "עמדה א', ואם לא אז ג' ואם לא אז ב'" וכד', ומישהו אחר יוסיף מחרוזת מתאימה.

הצבעה

משתמשים ללא זכות הצבעה

הצבעות לאחר סיום ההצבעה

תוצאה

הדרוג המשותף הוא ג' > ב' > א' > ד'. הצעה ג' נבחרה.

― הועבר מהדף שיחת משתמש:עוזי ו.

זו ספירה פשוטה. אני בודק מה המצביעים מעדיפים בין כל שתי אפשרויות:
א' לעומת ב' -- 11 לעומת 10 לטובת ב'. כלומר ב' > א'
א' לעומת ג' -- 14 לעומת 11 לטובת ג'. כלומר ג' > א'
א' לעומת ד' -- 13 לעומת 12 לטובת א'. כלומר א' > ד'
ב' לעומת ג' -- 12 לעומת 11 לטובת ג'. כלומר ג' > ב'
ב' לעומת ד' -- 18 לעומת 10 לטובת ב'. כלומר ב' > ד'
ג' לעומת ד' -- 14 לעומת 10 לטובת ג'. כלומר ג' > ד'.
כלומר, בכל השוואה אפשרית, הבוחרים מעדיפים לפי הסדר הבא: ג' > ב' > א' > ד'. אם היו מעגלים פרדוקסליים, היינו צריכים לדון איך להתיר אותם; במקרה הזה פשוט אין צורך. עוזי ו. - שיחה 23:23, 18 במרץ 2013 (IST)

― סוף העברה

תוצאה מענינת. למרות שאם כל אחד היה מצביע רק לאפשרות אחת, וזו הייתה האפשרות הראשונה שרשם, הרי ג' הייתה במיעוט ניכר. שנילי - שיחה 22:43, 18 במרץ 2013 (IST)
מזל שאפשר להצביע ליותר מאפשרות אחת ולתת לעמדה השלמה לבוא לידי ביטוי. עוזי ו. - שיחה 23:30, 18 במרץ 2013 (IST)
מזותומרת "אם היו מעגלים פרדוקסליים, היינו צריכים לדון איך להתיר אותם"?! יש מצב שבו ההצבעה בשיטת שולצה לא נותנת תוצאה ברורה?! eman • שיחה • ♥ 11:59, 19 במרץ 2013 (IST)
לא, למעט מקרי שוויון בלתי נמנעים. אבל בהתקיים מעגלים יש הבדל בתוצאה בין שולצה, שהיא המקובלת ביותר בעולם והוגדרה מראש לצורך ההצבעה, לבין שיטות מתחרות. בברכה, משתמש כבד - 12:03, 19/03/13
אפשר לראות בזה תעודת כבוד לעורכים בוויקיפדיה העברית. אנחנו עקביים מספיק כדי לא ליצור פרדוקסים בדירוג ההעדפות. Nachi • שיחה 12:07, 19 במרץ 2013 (IST)
אוחזר מתוך "https://ivritpedia.com/index.php?title=ויקי:רשימת_ערכים_במחלוקת/:מחאת_האוהלים&oldid=281568"