ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:100 הזמרים הגדולים בכל הזמנים (רולינג סטון)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:100 הזמרים הגדולים בכל הזמנים (רולינג סטון)

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:14, 28 בנובמבר 2023 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:13, 5 בדצמבר 2023 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:100 הזמרים הגדולים בכל הזמנים (רולינג סטון)

דיון נוכחי

התקיים דיון חשיבות בשנת 2020, ובשבוע האחרון התקיים דיון חשיבות נוסף, לקראת פתיחת הצבעת מחיקה. במבט ראשון ניתן לטעות ולחשוב שיש חשיבות: רשימה של "100 הזמרים הגדולים בכל הזמנים" של מגזין המוזיקה הנחשב ביותר בעולם. בבחינה יותר מעמיקה, נראה שמדובר ברשימה אקראית וחסרת חשיבות אנציקלופדית. נעדרים ממנה שמות מאוד גדולים (מדונה, ביונסה, פרנק סינטרה, דיאנה רוס, סטינג ועוד), יש בה ייצוג לא פרופורציונלי לזמרים אמריקאים ודוברי אנגלית. בנוסף, ב-2023 המזגין הוציא רשימה חדשה של "200 הזמרים הגדולים בכל הזמנים". רשימה אקראית חדשה, שאינה מתכתבת בהכרח עם הרשימה הקודמת משנת 2008. גם עליה נכתב ערך, והוא נמחק היום לאחר שלא הובהרה חשיבותו. בשנת 2038 המגזין יפרסם אולי רשימה שלישית, וכו' וכו'. Lostam - שיחה 10:20, 28 בנובמבר 2023 (IST)

אעתיק את דבריו של דוד55 מדיון החשיבות שהתקיים לפני שלוש שנים: "אי-הסכמה עם הרכב הרשימה לא מצביע על אי-חשיבותה." Guycn2 - שיחה 13:19, 28 בנובמבר 2023 (IST)

@Lostam, מדוע לא לעדכן רשימה לפי מדד זמרומטר כלשהוא שהוא מוכר ואמין? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 13:26, 28 בנובמבר 2023 (IST)

מוסיף שהיעדר ערך כזה באנגלית מחזק את הטענה שאין חשיבות אינציקלופדית Orishar - שיחה 21:37, 28 בנובמבר 2023 (IST)

לא בדיוק, כי הערך קיים ב-9 שפות אחרות (פרט לעברית). Guycn2 - שיחה 05:07, 29 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא מבין איך הערך הזה הוא לא הפרת זכויות יוצרים. לא מדובר ברשימה של עובדות, אלא ברשימה "יצירתית" שמשקפת שיפוט של כתבים ועורכים. Geagea,מה דעתך? פוליתיאורי - שיחה 22:27, 1 בדצמבר 2023 (IST)

אם אני מבין נכון, זו הסיבה מחיקה של רשימה דומה ויקיפדיה האנגלית. (הערך נותר אבל בלי הרשימה). פה. פוליתיאורי - שיחה 22:30, 1 בדצמבר 2023 (IST)

כן, נכון. הטענה בוויקיפדיה האנגלית שהרשימה לקוחה מספר של הרולינג סטונס והרשימה הורכבה על ידי "מומחים" בנושא. ההתייחסות היא לקביעות של בית המשפט באה"ב. לפי ההחלטה באה"ב ה"מומחים" הפעילו בחירה, יצירתיות ושיקול דעת בבחירת הרשימה ולכן מוגנת בזכויות יוצרים. אם הרשימה היא רשימה שרירותית, או פשוט תוצאה של סקר או נתוני מכירות, רשימה לפי סדר אלפבית, זה כנראה בסדר. אם הרשימה מוגנת בזכויות יוצרים ניתן להציג מספר מקומות בדירוג בשימוש הוגן. עד כאן האמור בוויקי האנגלית. בוויקיפדיות האחרות יש פשוט רשימה מלאה, ואין התייחסות לכל עניין זכויות היוצרים. לדעתי, יש על פניו הגיון בטענה בוויקי האנגלית. אני חושב שאנחנו צריכים להתייחס לטבלה כמוגנת בזכויות יוצרים. לפחות מטעמי זהירות. אשמח גם לחוות דעתו של Dovno. ‏Geagea - שיחה 22:25, 2 בדצמבר 2023 (IST)

זה גם מה שאני חשבתי. דובנו, אם אכן יש בעיה של זכויות יוצרים, או חשד לבעיה כזו, כדאי לשקול לעצור את ההצבעה או להתחיל אותה מחדש, כי אני לא בטוח שכל המצביעים בעד יצביעו גם בעד ערך שמתמצה בפתיח וקישור חיצוני לרשימה. פוליתיאורי - שיחה 22:57, 2 בדצמבר 2023 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Lostam - שיחה 10:20, 28 בנובמבר 2023 (IST)
2. חמויישֶה - שיחה 11:47, 28 בנובמבר 2023 (IST)
3. ‏עמיחי • שיחה 13:03, 28 בנובמבר 2023 (IST)
4. מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 15:23, 28 בנובמבר 2023 (IST)
5. יוניון ג'ק - שיחה 15:25, 28 בנובמבר 2023 (IST)
6. רשימות שיאים ככלל אין מקומן באנציקלופדיה, כפי שהסברתי בפירוט במקום אחר. בן עדריאל • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד 15:34, 28 בנובמבר 2023 (IST)
7. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד • 17:42, 28 בנובמבר 2023 (IST)
8. בברכה דזרט • שיחה 20:18, 28 בנובמבר 2023 (IST)
9. Orishar - שיחה 21:33, 28 בנובמבר 2023 (IST)
10. Ldorfman • שיחה 00:40, 29 בנובמבר 2023 (IST)
11. חפץ בחיים - שיחה 09:09, 29 בנובמבר 2023 (IST)
12. IfatE - שיחה 09:31, 29 בנובמבר 2023 (IST)
13. NilsHolgersson2 - שיחה 10:31, 29 בנובמבר 2023 (IST)
14. שמיה רבה • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 14:23, 29 בנובמבר 2023 (IST)
15. רשימה חסרת משמעות. מה, אין זמרים בצרפת? באיטליה? מה אום כולתום, עז? עמית - שיחה 18:30, 29 בנובמבר 2023 (IST)
16. אחת הרשימות העלובות בהיסטוריה של המוזיקה. למחוק אתה זה מדפי הויקיפדיה לאלתר. איפה ברברה סטרייסנד? איפה שר? איפה סלין דיון, איפה דונה סאמר? איפה מדונה? ועוד... מייקל גקסון רק במקום 25? איפה נציגים לגדולי השנסונים אדית פיאף, ז'אק ברל, ז'ילבר בקו, ז'ורז' ברסנס, איב מונטאן? מה אין זמרים ששרים בספרדית? חוליו איגלסיאס? מרסדס סוסה‎? BAswim - שיחה 09:53, 30 בנובמבר 2023 (IST)

    אני חושב בדיוק כמוך, אבל שים לב שההצבעה היא לא על איכות הרשימה או נכונותה, אלא על חשיבות אנציקלופדית לרשימת רולינג סטון (שוב, אני כמוך סבור שאין). חמויישֶה - שיחה 11:18, 30 בנובמבר 2023 (IST)

    ברור לי לגמרי. אבל הרשימה היא סתמית, מאייפנית עולם קפיטליסטי. ללא מדדים ללא פרמטרים ידועים ומדוייקים. איך בכלל אפשר להשוות בין סגנונות וסוגות שונים, שפות שונות, תרבויות שונות, תקופות שונות, מכירות שונות וכלכלות שונות, פשוט סתם, רשימה של פלצנים. כמו בכל סוף שנה העיתונים "החשובים" מוציאים רשימות מהסוג הנלוז הזה על מנת לשדרג מכירות. רק בספורט אפשר לכתוב עשרות רשימות מטופשות כאלה ואפשר לעשות כן בכל תחום מחיינו. BAswim - שיחה 12:30, 30 בנובמבר 2023 (IST)

    "מאפיינת עולם קפיטליסטי"? מאיפה הבאת את זה??? עמית - שיחה 22:36, 2 בדצמבר 2023 (IST)

    עמית רשימה סתמית מיני רבות, שמקדמת מכירות, הן של האנשים עצמם והן של המפרסמים. אנחנו מוצפים בכאלה. מה המטרה שלה חוץ מכסף? BAswim - שיחה 09:52, 5 בדצמבר 2023 (IST)

17. כדברי בן עדריאל. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 12:33, 30 בנובמבר 2023 (IST)
18. ניב — שיחה 10:29, 1 בדצמבר 2023 (IST)
19. פוליתיאורי - שיחה 22:32, 1 בדצמבר 2023 (IST)
20. מספיק 100 האמנים הגדולים בכל הזמנים (רולינג סטון) דוד55 - שיחה 06:27, 2 בדצמבר 2023 (IST)
21. יואב ר. - שיחה - 13:12, 3 בדצמבר 2023 (IST)
22. ידך-הגדושה - שיחה 23:14, 4 בדצמבר 2023 (IST)
23. אמנם אני אוהבת ערכי רשימה, אבל לא דירוגים שמתאימים לעיתון היומי. La Nave ‏ 09:18, 5 בדצמבר 2023 (IST)

להשאיר

1. הכובען המטורף - שיחה 10:35, 28 בנובמבר 2023 (IST)
2. Hello513 - שיחה 11:58, 28 בנובמבר 2023 (IST)
3. Guycn2 - שיחה 13:16, 28 בנובמבר 2023 (IST)
4. Amikamraz - שיחה 13:35, 28 בנובמבר 2023 (IST)
5. עוד אחד - שיחה 14:17, 28 בנובמבר 2023 (IST)
6. כובש המלפפונים • שיחה 15:17, 28 בנובמבר 2023 (IST)
7. אם יש כמה רשימות, אולי נכון לשנות את שם הערך ל'הזמרים הגדולים בכל הזמנים (רולינג סטון) ולהכניס את הרשימות השונות לפי שנים. אבל יש לרשימות הללו משמעות כשמדובר ברולינג סטון. ניצן צבי כהן - שיחה 18:06, 28 בנובמבר 2023 (IST)
8. WikiJunkie - שיחה 20:02, 28 בנובמבר 2023 (IST)
9. קלונימוס - שיחה 22:37, 28 בנובמבר 2023 (IST)
10. Danny Gershoni - שיחה 12:27, 29 בנובמבר 2023 (IST)
11. --נרשמתי - שיחה 15:42, 29 בנובמבר 2023 (IST)
12. Balberg - שיחה 07:35, 30 בנובמבר 2023 (IST)
13. תאו הארגמן - שיחה 12:39, 30 בנובמבר 2023 (IST)
14. אלדד • שיחה 12:42, 30 בנובמבר 2023 (IST)
15. --היידן 09:59, 1 בדצמבר 2023 (IST)
16. א 158 - שיחה 14:27, 1 בדצמבר 2023 (IST)
17. נרשמתי - שיחה 03:11, 3 בדצמבר 2023 (IST)
18. בין הרולינג סטונז ודעה פרטית אני מעדיף את דעת המומחים בורה בורה - שיחה 20:45, 3 בדצמבר 2023 (IST)

    השאלה העומדת כאן על הפרק היא האם הערך אנציקלופדי. בזה אנחנו מבינים יותר מהרולינג סטון. חמויישֶה - שיחה 09:51, 4 בדצמבר 2023 (IST)

19. כמו ניצן צבי כהן. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 23:16, 3 בדצמבר 2023 (IST)
20. Gklein2018 - שיחה 09:21, 5 בדצמבר 2023 (IST)

כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

למחוק

1. לא קיים - שיחה 16:09, 28 בנובמבר 2023 (IST)

תוצאות ההצבעה

• 23 בעד מחיקה (53.4%), 20 נגד מחיקה. לא הושג הרוב הדרוש למחיקת הערך. Lostam - שיחה 10:54, 5 בדצמבר 2023 (IST)