ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:תיכון שחרית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:תיכון שחרית

• תאריך תחילת ההצבעה: 21:53, 25 בספטמבר 2023 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 21:52, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:תיכון שחרית

דיון נוכחי

ערך זה מבקש להוריד עוד יותר את רף החשיבות הנדרש בערכים על בתי ספר תיכוניים בישראל, שגם כך הוא נמוך מאד. מדובר במוסד שנפתח לפני שלוש שנים ומיועד לשש שנות לימוד. כרגע יש בו ארבע שכבות גיל בלבד (ז-י). לומדים בו 180 תלמידים ב-11 כיתות, כלומר 4-5 כיתות בגודל רגיל. ככזה, מוקדם מדי להקים עליו ערך. המינימום הנדרש לדעתי הוא שלפחות שכבה אחת תסיים את כל שנות הלימוד בבית הספר.

אציין שהצעתי לכותב הערך להעביר את הערך למרחב המשתמש שלו עד שיבשיל בעוד מספר שנים (ראו בדף השיחה). הוא לא הגיב לפנייתי למרות שהיה פעיל מאז בוויקיפדיה. יואב ר. - שיחה - 21:53, 25 בספטמבר 2023 (IDT)

אין קריטריונים לערכים של בתי ספר תיכוניים, ואין סיבה להמציא אותם סביב ערך מסוים.

לטעמי, בעד חשיבות - מדובר בבית ספר שיש לו גב של האגודה לקידום החינוך ירושלים ועונה על ביקוש משמעותי בשכונה ובעיר. הוא נחשב כמוצלח ומשמעותי. מודל ההפעלה הייחודי שלו מצדיק שלעצמו את הערך - כדוגמה לתפיסה חינוכית עדכנית בירושלים ובישראל. היות בית הספר מחוייב כממ"ד לגישה דתית שוויונית, חברתית ודיאלוגית מעניין ומשמעותי בחשיבותו, בוודאי בירושלים. באופן מוזר, בתי ספר חדשים לא נוהגים להעלם אחרי מספר שנים יותר מבתי ספר וותיקים, ובכל אופן אין סטטיסטיקה תומכת לכך שבתי ספר חדשים עלולים להסגר יותר מוותיקים. לכן קריטריון הוותק אינו רלוונטי - יש נם בתי ספר וותיקים שאין משמעות רבה לערך עליהם, ויש שקיימים כמה שנים ובערך עליהם יש עניין. Agmonsnir - שיחה 23:32, 25 בספטמבר 2023 (IDT)

קריטריון הוותק הוא זה שפונים אליו הכי הרבה. לא תמצא בית ספר שלא יטענו שהוותק הגדול שלו מצדיק ערך. כ"כ לא מדובר בהמצאת קריטריון סביב ערך מסוים, אלא על קיום המינימום הנדרש לערך. במקרה הנוכחי בקושי יש בשר - מוסד שקיים רק שלוש שנים עם ארבע שכבות גיל. הוא לא ממלא אחרי המינימום ההגיוני לקיום ערך.

מילה לך Agmonsnir: בזמן האחרון אתה נלחם בחירוף נפש כדי להצדיק את החשיבות של כל ערך שבמחלוקת, ללא הבחנה. פעם גם אני הייתי כזה, ולמדתי בהדרגה שלא לכל ערך יש חשיבות אנציקלופדית. אני מקווה שגם אתה תלמד זאת עם הזמן. יואב ר. - שיחה - 08:54, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה, YoavR על מילותיך. רק תיקון - אני מבין שאתה לא רואה את הערכים שאני לא מנסה להצדיק את חשיבותם (או לא משתלב בדיון עליהם, כי אחרים עושים את העבודה היטב, ולעתים בכל זאת משתתף בדיון). אבל אשמח אם לא נכליל, וביחוד אם לא נייחס לי "חירוף נפש", שנשמע רגשי ולא מקצועי, ביחס לערכים בויקיפדיה. יש לנו דברים חשובים יותר להלחם עליהם "בחירוף נפש". אני מבקש שלא תבטל את דעתי בטיעון ש"אתה תמיד בעד חשיבות" כי יש בכך מן ההתנשאות. "פעם הייתי גם אני כזה, ויום אחד גם אתה תגדל" זו אמירה שאני מקווה שנמנע ממנה בדיוני עריכה מקצועית בויקיפדיה. אני מביע את דעתי, ויודע גם שלא תמיד מסכימים אתי. אולי המקרה שצער אותי באמת היה הערך של אבי משפחת פורוש, ששם ראיתי את הפער בין התפיסה החרדית את חשיבות הערך, לבין הגישה של העורכים הלא-חרדים. למרות שניסיתי להסביר, כמי שתחום עיסוקו הוא כשירות תרבותית, נכשלתי, הערך נמחק אתמול, ואלה החיים - לא נפלו השמיים. ודווקא במקרה של הערך הנוכחי, למרות שחשוב לי להגיד את עמדתי שהערך הזה ראוי, ראית שאחרי שהתעניינתי בנהלים, בהחלט נראה היה לי סביר כשהצעת לכותב הערך להעביר את הערך לטיוטה.

ולגופו של עניין, יש תורה בכתב לקריטריונים בויקיפדיה, ותורה שבעל-פה היא רק בעיני המתבונן. ותק של בית ספר הוא קריטריון חלש מאד. ברור, כפי שכתבת ש"לא תמצא בית ספר שלא יטענו שהוותק הגדול שלו מצדיק ערך". זה בהחלט שיקול מוסיף, אבל לא קריטריון מרכזי לבית ספר שכונתי בעיר אקראית שקיים שלושים שנה. במקרה המדובר, לפחות למי שמכיר את הדינמיקה הירושלמית, בדובר בתיכון שיש לו חשיבות רבה לעיר, לחברה הירושלמית, למגזר שאליו ביה"ס מתייחס ולמערכת החינוך בעיר. Agmonsnir - שיחה 10:00, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

Agmonsnir, תוכל להסביר מעט יותר לגבי החשיבות שאתה מייחס לו בייחס לחברה הירושלמית והייחודיות שלו? כי אני מודה, אולי כי אינני מכיר את התחום, את ירושלים או את הקהילות שבית הספר הזה נוגע בהן, שלא הצלחתי לזהות את הייחוד והחשיבות הייחודית, (ייתכן אולי שהערך לא מספיק מביע אותם?). ניצן צבי כהן - שיחה 14:09, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

הועבר מגוף ההצבעה

24. Rosielev - שיחה 17:56, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

סליחה בודקים@דגש, יונה בנדלאק, TheStriker, PurpleBuffalo, ו־Barak a:, אבל אולי שווה בדיקה אם זה בבק"ש. תיקתק - 100 עריכות והופ, הצבעה. מתייג גם את Lavluv שהעלה חשד כזה לאחרונה. חג שמח, דוגדוגוש - שיחה 18:02, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

לא הבנתי מה הבעיה. מה זה בבק"ש ומה זה והופ? איזה חשד? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:46, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

@Gabi S., אני חושב שהוא חושד ש-Rosielev הוא בובת קש של משתמש אחר. אפשר לבקש מבודקים אם יש ראיות מסוימות (או חשד המעלה סבירות מסוימת) בדף המיועד לבקשות מסוג זה או בפרטי. במידה ויימצא כי אכן זה בובת קש, זה ככל הנראה לא ישפיע על תוצאות ההצבעה (נכון למתי שהתגובה שלי נכתבה). PRIDE!‎ - שיחה 19:33, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

והמסקנה שלבלוב הגיע אליה היא שלא מעלים חשדות כאלו כאן. רק בבקשות לבדיקה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ח בתשרי ה'תשפ"ד 19:50, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה Lavluv על התובנה. כעת אני רואה שאכן מקף הפנה לכאן משם. אבל, יתכן שיש תועלת בהעלאת הענין פה - שים לב שמיד לאחר כמה שעות, נפתח היוזר סקפטי, ככה"נ בבק"ש בעצמו (אמנם, מותרת, לדברי נריה שם), והעלה בדף הבודקים בקשה מסודרת על שלל יוזרים שלא שמתי לב אליהם. אז יש בזה יתרון של העלאה למודעות של האפשרות לזיהום ההצבעה, ושימת לב לעוד מופעים של זה. אמנם יתכן שמ"מ אתה צודק. בברכת חג שמח, דוגדוגוש - שיחה 20:27, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. יואב ר. - שיחה - 21:53, 25 בספטמבר 2023 (IDT)
2. מסכים לגמרי עם יואב. ביה"ס קיים זמן קצר מדי מכדי שניתן יהיה לייחס לו את מה שאנו מכנים "חשיבות אנציקלופדית". Ldorfman • שיחה 01:41, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
3. גם אני מסכים עם יואב. מוקדם מדי. Lostam - שיחה 10:19, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
4. --היידן 11:51, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
5. יוניון ג'ק - שיחה 13:45, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
6. גם אם לא נוכל לנפות את כל הערכים על מוסדות זערוריים, לפחות נתחיל במשהו. איש עיטי - הבה נשיחה 15:09, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
7. מסכימיה עם איש עיטי הפעם Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 15:17, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
8. • חיים 7 • שיחה • 15:20, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
9. באמת שהגיע הזמן לגבש מדיניות רשמית לחשיבות של מוסדות חינוך, ולחסוך מכולנו גם ערכים מיותרים כמו זה וגם דיוני חשיבות והצבעות מיותרות כמו זו. מי מרים את הכפפה? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:25, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
10. אולי בעתיד. דוד55 - שיחה 15:28, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
11. Sofiblum - שיחה 20:39, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
12. עוד רחוק מאד. קלונימוס - שיחה 20:52, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
13. Assayas - שיחה 20:53, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
14. ניב — שיחה 22:56, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
15. PRIDE! - שיחה 23:28, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
16. בשים לב למצב הקיים, אני מצביע על סמך נימוק שכבות הגיל. ~ מקף ෴‏ 02:32, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
17. כמו יואב Shannen - שיחה 11:13, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
18. עוד דף קידום של תיכון פסודו-דתי. דוגדוגוש - שיחה 18:57, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
19. Balberg - שיחה 08:49, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
20. בברכה דזרט • שיחה 11:46, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
21. פוליתיאורי - שיחה 16:35, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
22. --א 158 - שיחה 19:04, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
23. אמא של - שיחה 17:02, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
24. Rosielev - שיחה 17:56, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

להשאיר

1. Agmonsnir - שיחה 23:27, 25 בספטמבר 2023 (IDT)
2. כובש המלפפונים • שיחה 14:12, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
3. SigTif - שיחה 17:00, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
4. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 02:45, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
5. כמה פעמים נחזור על זה? כל בית ספר תיכון זכאי לערך! בורה בורה - שיחה 03:51, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

   מתברר שלא. יואב ר. - שיחה - 10:39, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

6. עוד אחד - שיחה 19:32, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
7. TZivyA - שיחה 09:26, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
8. Amikamraz - שיחה 00:59, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
9. Danny Gershoni - שיחה 15:35, 1 באוקטובר 2023 (IDT)
10. משה כוכבי - שיחה 00:24, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט למחוק את הערך ברוב של 24 מול 10. יואב ר. - שיחה - 21:54, 2 באוקטובר 2023 (IDT)