ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:שלמה יהודה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:שלמה יהודה

• תאריך תחילת ההצבעה: 05:41, 1 בדצמבר 2019 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 05:40, 8 בדצמבר 2019 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:שלמה יהודה

דיון נוכחי

חשיבות הערך אינה ברורה, לדעתי. כל הקביעות בערך הן לא אנציקלופדיות וחסרות מקור, חלקן אבסורדיות ומפתיע שזוכות לאזכור בוויקיפדיה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 05:41, 1 בדצמבר 2019 (IST)

חמישה ספרים, אלפים באים לשיעוריו, עניין תקשורתי הרבה מעבר לרב סטנדרטי (בגלל התרשמות מגדולתו, לא בגלל פרובוקציות) - כל אלה מעלים אותו מעל לרף. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 10:37, 1 בדצמבר 2019 (IST)

האם יש לכך מקור לא מגזרי והאם שיעור חד פעמי (שלפי התמונות כמובן שלא היו בו אלפים) נחשב? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 11:05, 1 בדצמבר 2019 (IST)

מה זה מגזרי? העולם כולו מגזרים מגזרים. כמעט כל כלי התקשורת בישראל מגזריים. מצדי גם אם באים רק מאות לשיעורים זה מספיק טוב. הקהילה כבר הצביעה בעד מקרים הרבה פחות בולטים (מחברת שותפה של שני ספרים, או חוקרת שפרסמה עשרה מאמרים, גם הן כמובן מגזריות), כאן מדובר בשתיים שלוש רמות מעל. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 11:36, 1 בדצמבר 2019 (IST)

מכיוון שלא שמעתי עליו מעולם, נכנסתי למקורות וצפיתי ברגעים מתוך השיעורים. ניכר שמדובר באדם נטול כריזמה ועם יכולת רטורית בינונית מינוס. למרות כל זה רואים מאות אנשים בשיעור, והוא בקושי בן 30. גם אם רק רבע ממה שכתוב בערך נכון, כנראה שמדובר בתופעה נדירה. נראה שאחרוג ממנהגי להצביע נגד (במיוחד על רבנים). חמויישֶה - שיחה 13:48, 1 בדצמבר 2019 (IST)

רק אעיר לגבי הספרים, שככל הנראה מדובר בספרים בתפוצה פנימית, כי לא מצאתי להם איזכור בקטלוג הספרייה הלאומית, או באוצר החכמה.david7031 • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 14:16, 1 בדצמבר 2019 (IST)

גם אני בדקתי ולא מצאתי. שוב, די לא מעניין אותי כמה כריזמה יש לאיש, אם היה לו שיעור אחד גדול זה לא אומר כלום. גם זמר ששר פעם אחת באירוע של אלפי אנשים לא נחשב זמר אנציקלופדי. העניין הוא חשיבות אנציקלופדית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 14:25, 1 בדצמבר 2019 (IST)

מתייג את בעלי הידע בחרדים ‏ Tshuva - שיחה 08:43, 2 בדצמבר 2019 (IST)

גם אני לא מצאתי את הספרים, ואני לא אוהב את זה. עם זאת, אדם בן 30 שנותן שיעורים פומביים למאות או אלפי משתתפים שבאים לשמוע אותו, לא בגלל גימיקים או ייחוס או מחויבות קהילתית, רק כדי לראות את הפלא - ראוי לערך. יש מעטים מאוד כאלה (אם בכלל). יש להניח שחשיבותו רק תלך ותגדל. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 12:29, 2 בדצמבר 2019 (IST)

לתומכי הערך, כרגע יש בערך אזכור קלוש בלבד לסיבה העיקרית שבגללה הוא מפורסם: הבקיאות הקיצונית שלו, לפי השמועה, בכל הספרות התורנית. אני בכיוון של הצבעה למחוק, כי נראה לי שהחשיבות שלו עדיין בגדר אופנה ולא התקבעה לכדי חשיבות אנציקלופדית, אבל עדיין לא החלטתי סופית. אשמח אם תרחיבו ו/או תוסיפו מקורות בנושא זה, כדי לעזור לי ולאחרים להחליט. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 19:38, 3 בדצמבר 2019 (IST)

הבעיה שכתבתי עליה כאן, תוקנה חלקית. ואני עדיין מתלבט... • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 09:13, 6 בדצמבר 2019 (IST)

נימוק לא לגיטימי בפתיחת דיון המחיקה

בלא להתייחס כרגע לשאלת החשיבות, מקוממת אותי הטענה ההזויה בה מתחיל הדיון כאן: ”משום מה הוסרה תבנית החשיבות בדף השיחה, למרות שלא הובהרה חשיבות”. כמדומני אני הסברתי כי מדובר באדם צעיר שאלפים נוהרים לשיעוריו. משתמש:Lostam נהג כשורה כשהסיר את תבנית החשיבות לאחר שהיא הובהרה. האם נכון לזלזל כל כך באינטליגנציה שלי? לגיטימי לחלוק על דעתי, לא לגיטימי לשלול אותה. בברכה, גיברס - שיחה 21:53, 1 בדצמבר 2019 (IST)

לדעתי הבהרת החשיבות לא מספקת. כפי שכתבתי למעלה, לא הוכח שיש יותר ממקרה אחד שהגיע אלפים לשיעור, ומהתמונות של אותו שיעור לא נראה שהיה קרוב לאלפים. המשפט השני שכתבת הוא "אברך צעיר המוסר שיעורים הנמשכים שעות ארוכות, ובהם הוא שולף ידע תורני עצום בכל נושא בתורה", לא מהווה הבהרת חשיבות, לדעתי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 00:26, 2 בדצמבר 2019 (IST)

השאלה אם הובהרה החשיבות נתונה לשיקול דעתו של לאסתם, עקב ניסיונו ומומחיותו בתחום, ואני מציע לא לעורר מהומות על כך. לא נראה לי שנכון יהיה לכנות את החלטתו כי יש הבהרת חשיבות כ"משום מה". דגש חזק - שיחה 02:58, 2 בדצמבר 2019 (IST)

מסכים עם דברי התו השמיני. נעם דובב - שיחה 12:15, 2 בדצמבר 2019 (IST)

מגוף ההצבעה

יש להקות מוסך מחתרתיות בלוטון או רופאי-אליל בפפואה גינאה שיש להם קהל גדול יותר, התירוץ הקבוע על כך שיש לו "חשיבות פנימית" בציבור החרדי יוצר סולם חשיבות נבדל לערכים הקשורים אליהם ביחס לכל שאר הערכים במה שאמור להיות אנציקלופדיה. AddMore-III - שיחה 08:35, 3 בדצמבר 2019 (IST)

כמובן שאין מניעה לכתוב על להקות המוסך הלוטניות המצליחות ערך בויקיפדיה האנגלית, וודאי שאין מניעה לכתוב על רופא אליל שהוא מטאור בתחום ערך בויקיפדיה הגינאית. זה גם זה אינם סיבה למחוק ערך על הבחורצ'יק הזה. בלי קשר להיותו חרדי - מדובר בתופעה. אלפים באים לשיעורים שלו. רואים אותם שם ועם זה אי אפשר להתווכח. חמויישֶה - שיחה 10:07, 3 בדצמבר 2019 (IST)

חמויישֶה, דווקא הפרט של ה"אלפים" לא הוכח. בתמונות בוודאי שאין אלפים, לכאורה זה אירוע חד פעמי והאם הם באו במיוחד בשבילו או שהיה שם משהו נוסף? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 11:56, 3 בדצמבר 2019 (IST)

בערך יש קישור לשיעור המלא והיוטיוב יש עוד שיעורים שלו ושם אפשר לראות כמה אנשים היו שם, ולראות שלא היה שם גם איזה מופע של פריד או ריבו, באו נטו בשבילו, ואגב זה לא חד פעמי לחיים • ה' בכסלו ה'תש"ף 13:30, 3 בדצמבר 2019 (IST)

אפילו רק מההיבט הסוציולוגי יש חשיבות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 03:21, 3 בדצמבר 2019 (IST)

מה? סוציולוגי? אם אתה מתחיל עם דמגוגיה לפחות שתהיה קשורה למציאות בצורה כזו או אחרת. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 05:34, 3 בדצמבר 2019 (IST)

ראית את השיעור שבקישורים? אתה מצוי בסוציולוגיה הפנים-חרדית? מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 14:02, 3 בדצמבר 2019 (IST)

אם כל החשיבות הסוציולוגית והאחרת שקיימת לטענתך לא באה לידי ביטוי בתוכן של הערך, אל תתפלא שאנשים תוהים על החשיבות. מי שקורא את הערך לא יכול למצוא בו חשיבות אנציקלופדית. ייתכן שהערך הוכנס למרחב הערכים בטרם הגיע לבשלות מינימלית, אבל דיון החשיבות וההצבעה כבר מתקיימים כמה וכמה ימים, ועדיין לא הוסף לערך מידע שמראה על חשיבות אנציקלופדית. בערך לא מצוינת נוכחות של אלפים (רק בכותרת הקישור), ולא מוזכרת חשיבות סוציולוגית, אפילו חשיבות תורנית לא מוזכרת בו - לא תפקידים, לא ספרים, לא תלמידים ידועים (זה לא אומר שאין חשיבות כזו. אבל אם יש היא נעדרת מהערך, והעיקר חסר מן הספר). Ronam20 - שיחה 02:00, 4 בדצמבר 2019 (IST)

הוא הוציא כמה ספרים שהיו כתובים בערך, אבל ירדו בגלל שלא מצאו אותם בגוגל, בעייני ראיתי כמה ספרים שלו, לחיים • ז' בכסלו ה'תש"ף 19:30, 5 בדצמבר 2019 (IST)

לא אמרתי שלא כתב. אבל ההצבעה היא על הערך הנוכחי עם התוכן הנוכחי, שלא מזכיר ספרים, ולא מזכיר תלמידים, ולא מזכיר תפקידים. הערך מזכיר "דמויות בולטות במיוחד ובכירי העולם התורני" שנוהגים להגיע לשיעוריו, אבל לא נותן דוגמאות לדמויות ולבכירים כאלה. מי שלא מכיר את האדם והתופעה, לא יכול להבין מהערך אם יש או אין חשיבות, ומהי החשיבות (אם יש). Ronam20 - שיחה 19:08, 7 בדצמבר 2019 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 05:41, 1 בדצמבר 2019 (IST)
2. דוד א. - שיחה 06:49, 1 בדצמבר 2019 (IST)
3. יוניון ג'ק - שיחה 12:43, 1 בדצמבר 2019 (IST)
4. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 13:02, 1 בדצמבר 2019 (IST)
5. יש התייחסות מקילה מדי בנוגע לחשיבות האנציקלופדית של ערכי רבנים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:43, 1 בדצמבר 2019 (IST)
6. Ldorfman • שיחה 14:49, 1 בדצמבר 2019 (IST)
7. Liad Malone - שיחה 15:05, 1 בדצמבר 2019 (IST)
8. Nirvadel - שיחה 15:54, 1 בדצמבר 2019 (IST)
9. נעם דובב - שיחה 19:52, 1 בדצמבר 2019 (IST)
10. ירונש • שיחה 02:14, 2 בדצמבר 2019 (IST)
11. ערך חסר מקורות . מי זה? Dindia - שיחה 14:31, 2 בדצמבר 2019 (IST)

    אתה מדבר על הערך שלמה יהודה? נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 14:46, 2 בדצמבר 2019 (IST)

12. Biegel - שיחה 14:56, 2 בדצמבר 2019 (IST)
13. עיינתי בערך, וקשה למצוא שם חשיבות אנציקלופדית. אם יש חשיבות, הרי שהיא חסרה מהערך. אולי כדאי היה להעביר לטיוטה. Ronam20 - שיחה 19:13, 2 בדצמבר 2019 (IST)
14. Euro know - שיחה 21:12, 2 בדצמבר 2019 (IST)
15. אמיר מלכי-אור - שיחה 06:43, 3 בדצמבר 2019 (IST)
16. הטענות על כך שהוא עובר את סף החשיבות שנקבע לחרדים נכונות, ועל כן יש לפנות ולמחוק כמה מאות ערכי רבנים/דרשנים אחרים שחשובים עוד פחות. יש להקות מוסך מחתרתיות בלוטון או רופאי-אליל בפפואה גינאה שיש להם קהל גדול יותר. התירוץ הקבוע על כך שיש לו "חשיבות פנימית" בציבור החרדי, יוצר סולם חשיבות נבדל לערכים הקשורים אליהם ביחס לכל שאר הערכים, במה שאמורה להיות אנציקלופדיה. AddMore-III - שיחה 08:35, 3 בדצמבר 2019 (IST)
17. Chaimkapusta - שיחה 16:21, 3 בדצמבר 2019 (IST)
18. ניב - שיחה 21:45, 3 בדצמבר 2019 (IST)
19. ‏«kotz» «שיחה» 19:12, 4 בדצמבר 2019 (IST)
20. אין חשיבות לרבים מערכי הרבנים בוויקיפדיה העברית. בטח שלא לזה. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 07:43, 6 בדצמבר 2019 (IST)
21. בברכה. ליש - שיחה 14:57, 6 בדצמבר 2019 (IST)
22. לא מוצא חשיבות. הרבה יחצנות יוטיוב. אני לא רואה שגדולי הדור "יושבים לפניו בשיעורים". ראשון לציון אינה מרכז תורני נחשב. היינו כבר בסרטים הללו. וכו' וכו'. --ריהטא - שיחה 15:18, 6 בדצמבר 2019 (IST)
23. הציבור החרדי אוהב עילויים. לכן מגיעים רבים לשיעורים. הינוקא יפסיק להיות ינוקא עוד כמה שנים ואז נראה אם באמת מצא את מקומו כמנהיג או שהפך לפקיד זוטר בהיררכיה הרבנית. Uziel302 - שיחה 18:59, 6 בדצמבר 2019 (IST)
24. לאחר התלבטות מרובה • חיים 7 • שיחה • 22:59, 7 בדצמבר 2019 (IST)
25. david7031 • שיחה • י' בכסלו ה'תש"ף • 01:27, 8 בדצמבר 2019 (IST)
26. לאחר התלבטות קשה. לא בגלל אי חשיבות אלא בגלל חוסר במקורות מאתרים גנריים. אכן מדובר בתופעה די יוצאת דופן אך בשלב הנוכחי, אין זה מספיק על מנת שיצרו עליו ערך. צביקה • אֲנִי עוֹד כָּאן אָז בּוֹא אֱמֹר שָׁלוֹם • 05:18, 8 בדצמבר 2019 (IST)
27. Eladti - שיחה 05:39, 8 בדצמבר 2019 (IST)

להשאיר

1. נימקתי למעלה. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 10:38, 1 בדצמבר 2019 (IST)
2. RimerMoshe - שיחה 13:28, 1 בדצמבר 2019 (IST)
3. חמויישֶה - שיחה 13:49, 1 בדצמבר 2019 (IST)
4. התכוונתי להצביע נגד אבל שפשפתי את העיניים פעמיים למראה המצביעים מעליי התומכים להשאיר, ואמרתי אם בארזים... מי-נהר - שיחה 21:42, 1 בדצמבר 2019 (IST)
5. לא מדובר ברב בית כנסת או קהילה כלשהי, מדובר באברך בן 30 שמוסר שיעורים בכל נושא בתורה, תוך ידע מופלג בכל ספרות היהדות. לא לחינם באים אלפים לשיעוריו, וביניהם רבנים מפורסמים (דוגמת רבי משה מרדכי קארפ). בברכה, גיברס - שיחה 21:53, 1 בדצמבר 2019 (IST)
6. קודגורו - שיחה 23:48, 1 בדצמבר 2019 (IST)
7. Tshuva - שיחה 08:42, 2 בדצמבר 2019 (IST)
8. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:52, 2 בדצמבר 2019 (IST)
9. שלום • משא ומתן • ד' בכסלו ה'תש"ף • 12:24, 2 בדצמבר 2019 (IST)
10. נו, שויין. eman • שיחה • ♥ 18:57, 2 בדצמבר 2019 (IST)
11. התרשמות קצרה מהסיקור הפנים-חרדי מביאה למסקנה ברורה: משהו מיוחד עד מפליא קיים כאן. אפילו רק מההיבט הסוציולוגי יש חשיבות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ה' בכסלו ה'תש"ף • 03:21, 3 בדצמבר 2019 (IST)
12. המלך הכחול • שלח לי הודעה! 06:46, 3 בדצמבר 2019 (IST)
13. Amikamraz - שיחה 11:14, 3 בדצמבר 2019 (IST)
14. --א 158 - שיחה 16:33, 3 בדצמבר 2019 (IST)
15. בורה בורה - שיחה 21:27, 3 בדצמבר 2019 (IST)
16. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) 21:45, 3 בדצמבר 2019 (IST)
17. גם אם אני אישית לא חושב שיש לו חשיבות, אסור להתעלם מאלפי אנשים שחושבים אחרת. גיא - פתרון למחיקה 14:03, 5 בדצמבר 2019 (IST)
18. בעד להשאיר את הערך, אך הוא חייב שיפוץ דחוף Eladkarmel - שיחה 19:40, 5 בדצמבר 2019 (IST)

(כותב/ת ללא זכות הצבעה) להשאיר אבי84 - שיחה 12:06, 6 בדצמבר 2019 (IST)

1. מנימוקי משתמש:נרו יאיר. בן נחום - שיחה 22:20, 7 בדצמבר 2019 (IST)
2. לאחר התלבטות רבה (שוכנעתי בעיקר מתגובות המשתמשים המתייחסים לערכי רבנים כערכי שום-כלום). חסר תקנה :-) • שיחה • י' בכסלו ה'תש"ף • 23:13, 7 בדצמבר 2019 (IST)
3. לחיים • י' בכסלו ה'תש"ף 04:46, 8 בדצמבר 2019 (IST)

נמנע

1. גבולי. לשכתב, ודאי נדרש. "העולמי" ו"מפתיע" הן הנורות האדומות שמעידות על כך. קובץ על יד • שיחה • 09:26, 2 בדצמבר 2019 (IST)
2. אליה צמח ~ שיחה ~ המיזם החדש ~ הפורטל החדש 17:39, 3 בדצמבר 2019 (IST)
3. אין לי דעה בנושא --בתודה, אופיר - דבר איתי! - הזכר אותי בתגובתך 14:15, 7 בדצמבר 2019 (IST)

מתלבט

# ישנם בציבור החרדי כמה גאונים צעירים כאלו, הצבעה בעד הערך הנוכחי פירושה הוכחת חשיבות דה פקטו לכל אותם גאונים, לדעתי יש לקיים על כך דיון נפרד. חסר תקנה :-) • שיחה • ח' בכסלו ה'תש"ף • 10:54, 6 בדצמבר 2019 (IST)

חסר תקנה: לא יהיה לזה סוף. לכל "ינוקא" יהיה ערך. בסוף גם נוסיף לסמל ויקיפדיה העברית כיפה. גם ככה ויקיפדיה העברית מפוצצת בערכי שום־כלום שמעמיסים על הניטור והתחזוקה. ירונש • שיחה 15:23, 6 בדצמבר 2019 (IST)

ויקיפדיה מפוצצת בהרבה ערכי שום כלום, דווקא הרבנים (רובם) אינם מהסוג הזה. (נניח ערכי שירים שזכו היום באיזה מצעד ועוד שנתיים אף אחד לא יזכור אותם).david7031 • שיחה • י' בכסלו ה'תש"ף • 18:51, 7 בדצמבר 2019 (IST)

yar הייתי שמח לקרוא הבהרה על הקשר לכיפה. האם משפט כזה היה עובר אם היה מתייחס לכאפיה? • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 23:42, 7 בדצמבר 2019 (IST)

פיראוס: אם ערבים היו מנסים ליצור אין ספור ערכי "ינוקות" משלהם, גם אז הייתי מתנגד, ובלי שום בעיה הייתי מתייחס לעניין הכאפיה. (אגב, רוב הערבים הישראלים והפלסטינאים, כבר לא לובשים כאפיה, זה לא נחשב "אִין", אז הייתי מציע סמל ויקי עם דגל פלסטינאי. נראה לי הרבה יותר מכובד וראוי .) מבחינתי זה לא אנציקלופדי. לא זה, לא ערכים על ינוקא, לא ערכים על שירים שעוד 5 דקות אף אחד לא יזכור, ולא מלכות טראש מריאלטי עלוב כזה או אחר. אולי, סתם זורק רעיון... יתכבדו ויקימו להם ויקי-דתיה, כמו שיש להרבה קבוצות אוהדים. שם, אף אחד לא יפריע להם לייצר ערכי "ינוקות". ירונש • שיחה 00:44, 8 בדצמבר 2019 (IST)

אני עומד על כך שההערה לא הייתה ראויה. גם הסגנון של תגובה זו הוא מכליל ולא מכובד. כמחאה, אמנע מהצבעה על ערך זה (לעולם לא אצביע הפוך מדעתי כמחאה על משהו, אבל להימנע אני יכול. אין עדיין חובת הצבעה בוויקיפדיה, וזה גם משחרר אותי מההתלבטות שהזכרתי לעיל). • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 01:22, 8 בדצמבר 2019 (IST)

תוצאות ההצבעה

הוחלט למחוק את הערך ברוב של 27 נגד 21. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 06:08, 8 בדצמבר 2019 (IST)

56.2% תמכו במחיקת הערך לעומת 43.7% שתמכו בהשארתו. חסר תקנה :-) • שיחה • י' בכסלו ה'תש"ף • 08:52, 8 בדצמבר 2019 (IST)