עבריתפדיה

ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:שלום חריטונוב

< ויקי:רשימת מועמדים למחיקה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

__ARCHIVEDTALK__

<שלום חריטונוב

  • תאריך תחילת ההצבעה: 14:09, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: 14:08, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

דיון נוכחי

כפי שכבר כתבתי בדף השיחה הערך ראוי למחיקה, כי חשיבותו חב"דית בלבד. הנימוק לחשיבותו היה כי הוא חיבר את הלחן המושר על המילים "שכב בני" ו"כי הנה כחומר". אך ייחוסה לו יסודו בטעות, והוא של אחיו ר' אהרן חריטונוב. ונימוקיי:

לאור כל זה אני חושב שברור הדבר כי הניגון אינו שלו, ולפיכך אין לאיש זה חשיבות חוץ-חב"דית. דברי הרב - שיחה 14:09, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

אני חושב שרצת מהר מידי להצבעת מחיקה - השאלה האם הניגון שלו או לא היא שאלה משמעותית לחשיבות הערך. הדרך לברר זאת היא דרך דיון בדף השיחה של הערך ולא דרך דיון מחיקה. השאלה הזאת רלוונטית גם במידה ויוחלט להשאיר את הערך ולכן איני רואה כיצד ההצבעה פותרת את הבעיה. Eladti - שיחה 14:34, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
Eladti, עשיתי זאת בדף השיחה. משתמש:Lostam ייעצני לפתוח בהצבעה. דברי הרב - שיחה 14:50, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
Eladti כל התנהגת שלו כאן זה סתם מלחמה, לאחרי שכותבים שיש חשיבות, בזה בכלל ערכים, הוא אוטמטי לא מקבל את הצדדים ופותח בהצבעה, לדעתי כל אחד מבין שמדובר במלחמה, ואסור להביא לדברים כאלה לנצח. לחיים • ט"ז באלול ה'תשע"ח 15:06, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

בין אם יתברר שנשוא הערך הוא בעל הניגון ובין אם יתברר שלא, חשוב להשאיר את הערך ולו כדי לשרש את הטעות שגרם כותב הערך המקורי, ואשר שוכפלה לאתרים אחרים על ידי אלו שנתנו אמון בוויקיפדיה. רצוי שהטיעונים לכאן ולכאן יתועדו וירשמו בבהירות, לטובת האמת ומבקשיה. במצב הנוכחי אין כל ערך למחיקה, והיא רק תתרום לביסוס הטעות בקרב משתמשי גוגל שיופנו את אתרי הצל ששכפלו את הערך הקיים בלי יכולת לעמת אותם עם התיעוד העדכני. RimerMoshe - שיחה 23:30, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

ברצוני להסב תשומת לבנו לכך שטענות פותח ההצבעה הנם מה שנקרא - מחקר מקורי. כלומר שאלו טענות מבוססות מידע גולמי שלא עבר ביקורת מקצועית!
זאת בשונה מהמקורות שקבילים כסימוכין, בהם הדבר המקובל הוא שהמחבר הנו שלום חריטונוב.
עלינו לדבוק במתודות הקבילות במיזם לכתיבת מידע.
ואם במחקר מקורי עסקינן, שכח פותח ההצבעה לציין שאפילו במקור הראשון שציטט, כתב המקור עצמו (הביוגרף והסופר אהוד בן עזר) במפורש הערה על דבריו של עמנואל הרוסי שזה "לחנו של שלום חריטונוב", אפילו הוא לא התרגש מהציטוט שהוא עצמו הביא מעמנואל הרוסי. ולא סייג דבריו אלא כתב נחרצות.
לא מדובר בניגון ושירים עלומים שלא ביררו אותם כמידת האפשר לאורך השנים.
לפי אתר זמרשת שהינו מקור בעל משקל רציני, הניגון היה קיים לפני שעמנואל הרוסי חיבר את המילים.
הביוגרפיה של האחים שלום ושל אהרון מאד דומה, שניהם היו מחברי ניגונים ועסקו במקצועות זהים קל להחליף ביניהם גם למי שמכירם.
מחקר מקורי יכול להינעל על מילה שיכולה להיות טעות משלל סיבות, אפילו טעות של הדובר עצמו, למי מאיתנו זה לא קרה עם עצמו או עם אדם מבוגר אחר שסיפר לו סיפור חייו ?
ומי יודע על מה נסמכו הדוברים האחרים ?
אני לא מזלזל במידע שהביא פותח ההצבעה שמקומו בדף השיחה של הערך אבל לא די בכך במחקר מקורי בכדי לקבוע תוכן מול מידע קביל בשלל סימוכין אותם ראו רבים וטובים ולא טרחו אפילו לציין הערה אחרת לצד המילה מיוחס ל-. מי-נהר - שיחה 15:25, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
נפטר לו בן אדם לפני כמעט 100 שנים ויושבים כאן טובי המוחות והמומחים, עושים מחקר עומק ולא יכולים להכריע אם הוא כן או לא חיבר ניגון ספציפי ועדיין יש כאלה שחושבים שאין לו מספיק חשיבות לערך? --גלייכער • שיחה: • י"ז באלול ה'תשע"ח • 17:20, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

  1. דברי הרב - שיחה 14:09, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
  2. לאור עדות יוצר הערך כי בתרמית הוכחה חשיבותו • חיים 7 • שיחה • 17:21, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
  3. AddMore-III - שיחה 17:29, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
  4. וידרסקייווקר - שיחה 22:11, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
  5. Lostam - שיחה 01:06, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
  6. לא לדאוג, מייד אחרי שנמחק את הערך נתפנה לתקן אותו. נתנאל - שיחה - מומלצים 01:35, 28 באוגוסט 2018 (IDT[1]
  7. BAswim - שיחה 02:07, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
  8. Assayas - שיחה 08:19, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
  9. Dindia - שיחה 11:10, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
  10. דוד א. - שיחה 13:43, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
  11. --• איקס איקס - שיחה 00:17, 1 בספטמבר 2018 (IDT)
  12. יוניון ג'ק - שיחה 14:48, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

להשאיר

  1. כל עוד דברי הרב ימשיך עם הצבעותיו המיותרות וחסרות ההבחנה אאלץ להצביע באופן אוטומטי להשאיר את הערכים על מנת להציל מפי הארי א. סולטן - שיחה 14:17, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
    אני מבין שדיון לחתירת האמת אינו מעניינך. דברי הרב - שיחה 14:51, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
    אתה פתחת את הערך, ואתה מעוניין למחקו, ואתה חותר לאמת?! בני • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ח • 15:02, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
    חקירותיי בעניין מחבר הלחן היו לאחר שכתבתי את הערך. דברי הרב - שיחה 15:06, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
    לדבריך, כשפתחת את הערך חתרת לאמת?! ודי למבין אם מי יש לויקיפדיה עסק. בא להתל שוב ושוב! בני • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ח • 15:20, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
    אתה מעוניין להתקוטט ולהתנצח? אם לא השתכנעת מנימוקיי אתה מוזמן להצביע בעד השארת הערך, אך הנח לנפשי שלא להיטרד ממך. דברי הרב - שיחה 15:23, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
    זאת התשובה המנומקת שלך?! ולשאלתך, אני חותר לאמת! בני • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ח • 15:26, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
    בהצלחה בהמשך דרכך למציאת האמת. אנא, הנח לי. דברי הרב - שיחה 15:28, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
    אין גבול לאירוניה בדבריך! בני • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ח • 15:36, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
  2. מצטרף להנ"ל. גיברס - שיחה 14:19, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
  3. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:16, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
  4. לפי הערך הוא הלחין את "שכב בני". חמויישֶה - שיחה 17:51, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
    חמויישֶה, האם לדעתך מה שנרשם בערך יותר חזק מהנרשם על ידי מחבר השיר עצמו? דברי הרב - שיחה 18:13, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
    כל זמן שבערך כתוב משהו, לא יעזרו ההכחשות מבחוץ. אתה מוזמן לתקן את הערך קודם ואחר כך להעלות הצבעת מחיקה. מה גם שהלהיטות שלך נראית קצת תמוהה. גיברס - שיחה 18:19, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
    יש כאן שאלה פילוסופית: כולם בטוחים שזה הוא. שירונט, זמרשת, הספריה הלאומית וכל אתר אחר שנותן קרדיטים. יש סברה שאומרת שאחיו הוא המלחין האמיתי. גם אם זה נכון (וזה לא בהכרח. יתכן שעמנואל הרוסי לא הכיר לא את שלום ולא את אחיו. יכול להיות שהוא קיבל מידע שגוי) זה לא משנה, כי מבחינת ה"עולם" הוא הוא המלחין. ומכיוון שכך הוא זכאי לערך. חמויישֶה - שיחה 10:21, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
  5. RimerMoshe - שיחה 23:31, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
  6. בורה בורה - שיחה 00:04, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
  7. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ח באלול ה'תשע"ח • 01:44, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
  8. מסכים עם כל מילה של א. סולטן. מענדל • שיחה • י"ח באלול ה'תשע"ח • 03:14, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
  9. אפילו במקור המוצע כהוכחה לטעות בזיהוי של מלחין "שכב בני" מציין אהוד בן עזר: "לחנו הוא של שלום חריטונוב". לכל היותר ניתן לומר שיש אפשרות שהייחוס לו אינו נכון, ודאי לא שזה ברור שאינו נכון. ודוקו: בכל מקרה מדובר במחקר עצמאי חסר מקור מתאים. אמיר מלכי-אור - שיחה
  10. כל עוד מיוחסים לו שירים חשובים כאלו. ביקורת - שיחה 14:14, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
  11. MehmetScholl - שיחה 19:53, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
  12. כובש המלפפונים • שיחה 19:16, 1 בספטמבר 2018 (IDT)
  13. אלדד • שיחה 19:20, 1 בספטמבר 2018 (IDT)
  14. --ריהטא - שיחה 09:06, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
  15. בני • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ח • 10:03, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
  16. ניב - שיחה 19:10, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

למחוק

להשאיר

  1. --גלייכער • שיחה: • י"ז באלול ה'תשע"ח • 17:28, 28 באוגוסט 2018 (IDT)


הערות שוליים

  1. ^ Netanel488 זה נגד הנהלים למחוק ערך שאפשר לתקן, יש אפשרות שאסור בכלל לספור הצבעה שלך כשאתה מצהיר שצריך לתקן...--גלייכער • שיחה: • י"ז באלול ה'תשע"ח • 06:29, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 16 מול 12. דגש - שיחה 14:22, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

אוחזר מתוך "https://ivritpedia.com/index.php?title=ויקי:רשימת_מועמדים_למחיקה/:שלום_חריטונוב&oldid=369189"