ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:שיחות ישראל-סוריה (2008) ב'

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<משתמש:DMY/שיחות ישראל-סוריה (2008)

דיונים קודמים

• שיחת משתמש:DMY/שיחות ישראל-סוריה (2008)#חשיבות הערך
• ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:שיחות ישראל-סוריה (2008)

בהצבעה קודמת הוחלט למחוק את הערך, ועל כן הערך הועבר מהמרחב הראשי אל מרחב משתמש. זוהי הצבעה חוזרת, חודשיים לאחר ההצבעה המקורית.

• תאריך תחילת הדיון: 10:28, 27 ביולי 2008 (IDT)
• תאריך סיום הדיון: 10:27, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

דיון

בחודשיים האחרונים מאז ההצבעה הקודמת נוסף מידע רב, והערך הורחב בצורה משמעותית, ואפילו נוספה תמונה אחת - ששווה הרבה יותר מאלף מילים.
נכון להיום, השיחות עצמן כנראה "תקועות" ולא ברור מתי תחודשנה - האם בקרוב או רק ב-2009 התקיים כבר סבב רביעי של שיחות.
בכל מקרה - עצם קיום השיחות הינו נושא בעל חשיבות רבה, שראוי להופיע בוויקיפדיה - בין אם יצא מזה משהו ובין אם לאו.
‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 10:28, 27/07/2008 כ"ד בתמוז ה'תשס"ח

במקום להטריח אותנו בהצבעות, מדוע שלא תשלב את המידע הזה ביחסי ישראל-סוריה? עידו • שיחה 10:36, 27 ביולי 2008 (IDT)

זו תהיה הפנייה לערך מורחב ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 10:37, 27/07/2008 כ"ד בתמוז ה'תשס"ח

מה הטעם? עידו • שיחה 10:38, 27 ביולי 2008 (IDT)

ארחיב - מדובר בשיחות בדרג נמוך, שעדיין לא ברור מה טיבן ומה חשיבותן (ואתה בעצמך אומר שהן תקועות). כשכאלה, אפשר ורצוי לכתוב עליהן בערך יחסי ישראל-סוריה, אבל אין כל הצדקה לקיומן כערך עצמאי. כאן לא ויקיחדשות. אם יתברר שהשיחות יניבו פירות, המידע ישולב בערך הסכם השלום ישראל-סוריה. אם תהיה התקדמות כלשהי ניתן יהיה לשקול שנית. כרגע, מדובר בביצה שלא בקעה.

ואגב, הטיעון בעניין התמונה מעט תמוה. התמונה של אולמרט ואסד כלל לא קשורה לשיחות, היא צולמה בוועידה של נשיא צרפת, שאין לה כל קשר לעניין. עידו • שיחה 10:47, 27 ביולי 2008 (IDT)

לא חשוב הדרג, חשוב ה... עצם קיום השיחות. אף פקיד סורי הכי זוטר - לא יעשה כלום בלי אישור הראיס. החשיבות של הנושא היא, שנשיא סוריה בכבודו ובעצמו החליט לדבר עם ישראל (אפילו בצורה לא ישירה, אפילו בדרג נמוך). לגבי התמונה - לדעתי זה קשור מאד, אבל אתה מוזמן לפתוח דיון בדף השיחה של הערך ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 10:59, 27/07/2008 כ"ד בתמוז ה'תשס"ח

עדיין לא הסברת מדוע אי אפשר לשלב את המידע ביחסי ישראל-סוריה. עידו • שיחה 11:13, 27 ביולי 2008 (IDT)

ביחסי ישראל-סוריה תופיע תמצית מהערך + הפנייה לערך מורחב ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 11:20, 27/07/2008 כ"ד בתמוז ה'תשס"ח

זאת לא תשובה לשאלה "מדוע", זאת תשובה לשאלה "מה". אשאל בשלישית - מדוע לא לשלב את המידע ביחסי ישראל-סוריה? עידו • שיחה 11:47, 27 ביולי 2008 (IDT)

ישולב גם ישולב ביחסי ישראל-סוריה, אבל זה נושא שראוי שיהיה עליו ערך מורחב בנוסף ליחסי ישראל-סוריה ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 11:54, 27/07/2008 כ"ד בתמוז ה'תשס"ח

ועדיין לא ברור למה זה יותר טוב מערך אחד. כנראה שאין לך תשובה לשאלה הזאת. לא אשאל אותה בפעם הרביעית. עידו • שיחה 16:07, 28 ביולי 2008 (IDT)

לא כל דבר אפשר לשלב. מצד אחד ערך כללי הסוקר 60 שנים, מצד שני ערך מפורט הסוקר תקופה של מספר חודשים. קשה לשלב בין 2 ערכים כאלה, ולכן בערך הכללי תופיע תמצית + הפנייה לערך מורחב ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 17:26, 28/07/2008 כ"ה בתמוז ה'תשס"ח

DMY, בשביל מה להצביע שוב? קבל את החלטת הקהילה מאז, שום דבר מהותי לא השתנה. בעצמך אמרת, השיחות תקועות ובאופק לא רואים המשך. ירון • שיחה 11:37, 27 ביולי 2008 (IDT)

ניתן להעלות להצבעה חוזרת לאחר חודשיים. שים לב - ההצבעה היא לא על השיחות אלא על הערך, ואכן בחודשיים האחרונים נוסף מידע רב, והערך הורחב בצורה משמעותית ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 11:42, 27/07/2008 כ"ד בתמוז ה'תשס"ח

אם כך, אני מתנגד לעצם ההצבעה. כיום, אין מקום לשום ערך על השיחות, לא ארגז החול הזה ולא שום דבר אחר, ואוי ואבוי אם אחרי שההצבעה הזו תיגמר, מישהו יאחז בתירוץ הזה כדי לכתוב ערך אחר. דניאל צבי • שיחה 11:48, כ"ד בתמוז ה'תשס"ח (27.07.08)

לא, ההצבעה היא לא על ארגז החול הזה, אלא על עצם קיום ערך על השיחות. הקהילה הצביעה נגד פעם אחת, ואם היא תחזור ותעשה זאת, ישאר האיסור על כתיבת הערך בתוקפו. דניאל צבי • שיחה 11:52, כ"ד בתמוז ה'תשס"ח (27.07.08)

בפעם הקודמת לא הוחלט "לאסור", מה שהוחלט זה למחוק את הערך מהמרחב הראשי. דברים התפתחו והשתנו מאז - לטוב ולרע, והגיע הזמן לבחון מחדש את ההחלטה הקודמת. ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 12:00, 27/07/2008 כ"ד בתמוז ה'תשס"ח

הוחלט שאין מקום לערך. אם ההחלטה תאושרר, עדיין לא יהיה מקום לערך. אם אתה לא אוהב את המילה "איסור", אתה לא חייב להשתמש בה, אבל זו בהחלט המשמעות. דניאל צבי • שיחה 12:04, כ"ד בתמוז ה'תשס"ח (27.07.08)

לא בדקתי אם עברו חודשיים, אבל אם עברו ניתן להצביע שוב על כל דבר בעולם. מחיקה חוזרת, אשרור חוזר, שינוי תקנה וכל מה שתרצה. זכותו של DMY אם כן להביא הנושא להכרעה חוזרת, ואם לא יעבור פעם שלישית אח"כ. אז על מנ המהומה? רק להביא להצבעה חוזרת על ערכים שמחיקתם נדחתה בעבר מותר? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 12:23, 27 ביולי 2008 (IDT)

דבריך משקפים חוסר הבנה חמור ומצער של הפעילות בוויקיפדיה. אם עברו חודשיים, והנסיבות השתנו בצורה שמצדיקה זאת - ניתן להצביע שוב, על כל דבר. אם לא השתנו הנסיבות - אין מקום להצביע שוב, על שום דבר. אנחנו לא כאן כדי לתרגל את שיטת מצליח. גם ערכים שמחיקתם נדחתה בעבר אין להציע למחיקה חוזרת אם אין שינוי בנסיבות. ‏odedee • שיחה 19:36, 28 ביולי 2008 (IDT)

לדברי DMY, השתנו הנסיבות. ‏– rotemliss – שיחה 19:48, 28 ביולי 2008 (IDT)

למרבה הצער, מקריאת דברי חגי לא נראה כי זה שיקול בעיניו. ‏odedee • שיחה 19:51, 28 ביולי 2008 (IDT)

לעודדי: מאז ההצבעה הקודמת, נוספו עוד אירועים רבים, ומידע רב, ויש תובנות חדשות וגם ביקורת על התהליך כולו - מה שלא היה אז. השוואת הגירסה הנוכחית מול הגירסה שהיתה בהצבעה הקודמת מדגימה את ההבדל הרב. נא שקול מחדש את הצבעתך ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 20:05, 28/07/2008 כ"ו בתמוז ה'תשס"ח

עודדי, כשהמחקנים יפעלו לפי הקו שאתה מתווה יהיה על מה לדבר. בינתיים שנינו יודעים שזה לא המצב אז על מה בדיוק אתה מלין? למחוק מותר לשחזר אסור? אני מניח שאתה לא זקוק לדוגמאות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 20:12, 28 ביולי 2008 (IDT)

חסוך ממני את ראיית השחור-לבן וההאשמות הפלגניות. אמרתי בבירור שהדרישה לשינוי נסיבות שרירה וקיימת בכל עניין שהוא, אחרת טוחנים את אותם מים לנצח. מדבריך ברי, ולא בפעם הראשונה, שאתה חושב על ויקיפדיה כעל שדה קרב שבו יש לנצח בכל מחיר, ולחזור ולנסות כל דבר, אם לא הצלחת לראשונה, נסה בשנית ובשלישית, וטחן את אותם המים, ואת עמיתיך, בשם אותו הקרב. לא כך מתקדמים הלאה, ולא כך כותבים אנציקלופדיה. ‏odedee • שיחה 20:26, 28 ביולי 2008 (IDT)

מי שחושב שהוא צודק, יכול לנסות ולשכנע פעם נוספת. אין בכך מתום. הטיעון "עודדי אמר" כבר מזמן הפסיק להפחיד אותנו. על תרומתי לוויקיפדיה אני לא חושב שאני צריך להרחיב, גם אם לא חסמתי כמה פורטים עדיין. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 20:35, 28 ביולי 2008 (IDT)

עודדי, ממתין להתייחסותך לדברי. ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 20:32, 28/07/2008 כ"ו בתמוז ה'תשס"ח

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק (כלומר, להשאיר את הערך מחוץ למרחב הראשי)

1. הטרחה מיותרת, כלום לא השתנה. עידו • שיחה 10:35, 27 ביולי 2008 (IDT)
2. עורבא פרח. דניאל צבי • שיחה 11:41, כ"ד בתמוז ה'תשס"ח (27.07.08)
3. להעביר את המידע ליחסי ישראל-סוריה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:15, 27 ביולי 2008 (IDT)
4. יוסאריאן • שיחה 12:37, 27 ביולי 2008 (IDT)
5. סופר מריו - שיחה 13:43, 27 ביולי 2008 (IDT) ערך מאד חשוב, כשייכתב ממרחק זמן
6. חנה ק. - שיחה 14:29, 27 ביולי 2008 (IDT) מה השתנה?
7. פה זה לא אתר חדשות.אינגסוק 14:34, 27 ביולי 2008 (IDT)
8. אם יצא משהו אז יהיה ראוי להכנס לערך הסכם השלום ישראל-סוריה, אם לא, לא ראוי לערך נפרד מיחסי ישראל-סוריה. גיל כ. (שיחה) • 17:23, 27/07/08 17:23, 27 ביולי 2008 (IDT)
9. גאלוס - שיחה 17:24, 27 ביולי 2008 (IDT) ויקיפדיה אינה עיתון (למרות הדגים)
10. ירון • שיחה 20:29, 27 ביולי 2008 (IDT)
11. פעם אחרת, או במתכונת אחרת. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 20:30, 27 ביולי 2008 (IDT)
12. הערך יפה ומעניין, אחרי שהמגעים יסתיימו בצורה זו או אחרת יתכן מאוד שיהיה ראוי להעלות ערך מוגמר ומעודכן. עד אז הוא נחלת החדשות ובודאי אין מקומו באנציקלופדיה צחי לרנר - שיחה 21:46, 27 ביולי 2008 (IDT)
13. המורה - שיחה 09:03, 28 ביולי 2008 (IDT)
14. Nir‏ - שיחה 11:49, 28 ביולי 2008 (IDT)
15. נטע - שיחה 11:52, 28 ביולי 2008 (IDT)
16. מלכת אסתר - שיחה 18:25, 28 ביולי 2008 (IDT)
17. ‏odedee • שיחה 19:36, 28 ביולי 2008 (IDT) שיטת מצליח - לא כאן.

    תגובה - בפסקת הדיון ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 20:08, 28/07/2008 כ"ו בתמוז ה'תשס"ח

18. לאחד עם יחסי ישראל-סוריה. ‏NuNaTaK‏ 07:33, 29 ביולי 2008 (IDT)

    תגובה: לא כל דבר אפשר לאחד. מצד אחד - ערך כללי הסוקר 60 שנים, מצד שני - ערך מפורט הסוקר תקופה של מספר חודשים. קשה לשלב בין 2 ערכים כאלה, ולכן בערך הכללי תופיע תמצית + הפנייה לערך מורחב ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 09:17, 29/07/2008 כ"ו בתמוז ה'תשס"ח

    אם מסירים מהערך את כל הפירוט של האירועים הזניחים (וכמעט כל האירועים המפורטים בערך הם כאלה), אזי כמות המלל מצטצמת פלאים, והאיחוד הופך לפשוט וקל. דניאל צבי • שיחה 18:51, כ"ט בתמוז ה'תשס"ח (1.08.08)

19. ינבושד • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח.
20. מוטי - שיחה 00:21, 30 ביולי 2008 (IDT)
21. מה זה פה, ערך לכל ספין?! נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשס"ח • 22:37, 30 ביולי 2008 (IDT)
22. ‏pacman - שיחה 23:33, 30 ביולי 2008 (IDT)
23. אולמרט אמר שיתפטר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:37, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

לא למחוק (כלומר, להחזיר את הערך למרחב הראשי)

1. ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 10:28, 27/07/2008 כ"ד בתמוז ה'תשס"ח
2. איפה הייתי בהצבעה הראשונה? ‏ PRRP ■ שו"ת 10:34, 27 ביולי 2008 (IDT)
3. אבל בהערת אגב, אני בספק אם התמונה עונה על כללי השימוש ההוגן. אביעד המקורי • שיחה • בואו להצביע 10:39, 27 ביולי 2008 (IDT)
4. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 10:39, 27 ביולי 2008 (IDT)
5. חובבשירה - שיחה 10:50, 27 ביולי 2008 (IDT)
6. --אורן נוי דג - שיחה 11:00, 27 ביולי 2008 (IDT)
7. --קלודיה - שיחה 11:39, 27 ביולי 2008 (IDT)
8. YHYH ~ שיחה 11:40, 27 ביולי 2008 (IDT)
9. חשוב גם אם לא ייצא כלום מהשיחות. ‏– rotemliss – שיחה 12:07, 27 ביולי 2008 (IDT)
10. מה? זה ערך מעולה! דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 12:31, 27 ביולי 2008 (IDT)
11. אני רק מקווה שהכל מבוסס על מקורות גלויים... טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 17:15, 27 ביולי 2008 (IDT)
12. פלבאי צהוב - שיחה 17:20, 27 ביולי 2008 (IDT)
13. נימקתי בראשונה. יחסיות האמת • ♥ • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח 18:39:56
14. עידן ד - שיחה 20:26, 27 ביולי 2008 (IDT)
15. יש למגעים אלו חשיבות גם אם הם לא מבשילים להסכם. קרני • שיחה • משנה 21:09, 27 ביולי 2008 (IDT)
16. י.ש. - שיחה 22:21, 27 ביולי 2008 (IDT)
17. ברק - שיחה 18:24, 28 ביולי 2008 (IDT)
18. ‏miniature‏ • שיחה 18:11, 29 ביולי 2008 (IDT)
19. בהחלט. אנו לא עיתון, ועל כן לא כל מה שנכלל בעיתון צריך להכלל פה, אך הכלל הזה אינו הפיך, יש דברים שנמצאים בעיתון ויכולים להיכלל פה. זה לדוגמא חשוב מאד, כתוב היטב ומעניין. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 20:01, 29 ביולי 2008 (IDT)
20. Amitp - שיחה 23:35, 29 ביולי 2008 (IDT)
21. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:05, 30 ביולי 2008 (IDT)
22. כמו בהצבעה הקודמת. נת- ה- - שיחה 17:26, 30 ביולי 2008 (IDT)
23. דוד שי - שיחה 23:48, 30 ביולי 2008 (IDT)
24. עוד מחיקה לשם מחיקה. הערך חשוב, החדשות הופכות לנגד עינינו להיסטוריה, ומה יותר טוב מכתיבה בשעת התרחשות האירועים? יום יבוא ונודה ל-DMY על המעקב השוטף איתן • שיחה 20:05, 31 ביולי 2008 (IDT)

    להשאיר לעת עתה. מי יודע, אולי יצא משהו מהשיחות הללו בסוף ואנו עוד נתחרט שמחקנו. יהל פליוב - שיחה 12:08, 1 באוגוסט 2008 (IDT) אין זכות הצבעה איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 18:36, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

25. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:58, 1 באוגוסט 2008 (IDT)
26. מנימוקי רותמליס וקרני (נימוקי נינצ'ה לא קשורים - פה צריך להיות רק מידע אנציקלופדי. בעיקרון כל אירוע היסטורי הוא גם חדשותי ומקומו גם בעיתון, אבל לא כל מה שבעיתון הוא אנציקלופדי). דרור - שיחה 18:21, 1 באוגוסט 2008 (IDT)
27. למרות שאני לא מאושר מהמנגנון שזה לדעתי תקדים ראשון שלו, של הצבעות "אי מחיקה". קומולוס - שיחה 01:54, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
28. ‏עמיחי 00:37, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

נמנע

1. להמתין עם ההחלטה ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 00:35, 28 ביולי 2008 (IDT)

תוצאות ההצבעה

לא למחוק (כלומר, להחזיר את הערך למרחב הראשי). תודה לכל המשתתפים. ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 10:33, 03/08/2008 ב' באב ה'תשס"ח