ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:שוטגאן (סלנג)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<רכיבת שוטגאן

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:55, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:54, 7 בספטמבר 2011 (IDT)

דיון

היה דיון בדף שיחה שלא ברור למה לא הסתיים בתוצאה הנכונה והיא מחיקת הדבר הזה. גילגמש • שיחה 12:55, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

יש לביטוי היסטוריה כמפורט בערך והוא מקביל לביטויים נוספים באנגלית ובעברית הנמצאים בוויקיפדיה (למשל Mind the gap, עד מאה ועשרים ואל תפתח פה לשטן). ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:11, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

זה מה שאתה טוען גם ביחס לדיבס. ואשאל שוב: אתה בעצם אומר שלכל ביטוי או מושג באנגלית ובעברית (ומדוע לא בכל שפה שהיא?) יש זכאות לערך? נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשע"א • 14:34, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

לדעתי נימוקי המחיקה הן כאן והן בדיבס נובעים מבורות. בשתי הקריאות נעשה שימוש נרחב הן בישראל והן בעולם. דניאל ב. • תרמו ערך 01:53, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

הוספתי פסקת היסטוריה קצרה שמשנה את מעמד הערך מ"מילוני" ל"קצרמר לגיטימי". מעבר לכך אני לא מאמין שיש עדיפות למושג עלום, ישוב נידח או פוליטיקאי זניח ישראלי/יהודי/עברי על פני מקבילו הלועזי. אדרבא, לביטוי משני בשפה מאד פופולרית חשיבות רבה יותר מלביטוי יותר שימושי (יחסית) בשפה פחות נפוצה. הנדב הנכון - שיחה 11:16, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

מעניין מה הייתם אומרים על רומפלנאכט. מי-נהר - שיחה 23:58, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. גילגמש • שיחה 12:55, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
2. מילוני. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:56, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
3. להציע לויקימילון.--גמדקנאי - שיחה 13:20, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
4. יוסי • שיחה 13:34, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
5. מחיקת שוטגאן. טיפוסי - שו"ת 14:46, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
6. מילוני • עודד (Damzow) • שיחה • 16:47, 31 באוגוסט 2011 (IDT)1
7. לדאבון הלב, בן-יהודה לא רכב בעגלות המערב הפרוע, ולא היה מודע לצורך האקוטי במונח הלז. ואכן, בעברית, פשוט אין כזה דבר. עוזי ו. - שיחה 16:52, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

   אתה טועה ומטעה. זה שאתה לא מכיר לא אומר שזה לא קיים, זה רק אומר שאתה לא מכיר. ובן יהודה לא הכיר הרבה מילים שנמצאות בשימוש בעברית המודרנית ומקבלות כאן ערכים. GFQ - שיחה 01:31, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

   גוגל ואני. עוזי ו. - שיחה 02:59, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

   זה פשוט "שוטגאן", לא רכיבת שוטגאן. שם הערך פשוט שגוי. GFQ - שיחה 12:56, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

8. צריך לעשות קצת סדר באגף הביטויים באנגלית. לא כל ביטוי ראוי לערך, גם אם יש לו ערך בוויקי האנגלית. המבחן צריך להיות אם הוא נקלט באופן שניתן לכתוב עליו ערך 'עם בשר' בעברית. הביטוי הזה לא נקלט. פומפריפוזה - שיחה 19:48, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

   אנא אל תהייה כזה החלטי. בדיון נאמר על ידי כמה חברים שהביטוי מאוד פופולארי. אני מציע שתבדוק אצל כמה מבני הנוער שבסביבתך ותחזור אלינו עם המסקנות. תודה - ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:27, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

   בגילי המתקדם, 43, הדמנציה כבר תופסת, הסקלרוזיס מונעת את מעבר החמצן למוח, והטרומבוזה אוכלת כל חלקה טובה, ובכל אופן, רגל אחת בקבר, אבל אני שומע לעיתים ביטויי סלנג, ושומר על איזה קשר. כך למשל שמעתי את הביטוי "כיפק היי" הלקוח משפתם של הערבים, אותו אומרים בכל פעם שרוצים לשבח מישהו או משהו, והמהדרין אומרים אותו שלוש פעמים כך - "הידד למדריך יחזקאל! כיפק - היי, כיפק - היי, כיפק - היי היי היי!". פומפריפוזה - שיחה 10:00, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

   והדרת פני זקן, אני מבוגר ממך בשנה! ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:07, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

   לפי הקונץ-פטנט הנקרא "גוגל", לא נשמע כדבר הזה מחוץ לוויקיפדיה. עוזי ו. - שיחה 10:36, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

   זה פשוט משום שלא קיים ביטוי כזה בעברית "רכיבת שוטגאן". בעברית (כמו באנגלית) זה נקרא פשוט "שוטגאן". דניאל ב. • תרמו ערך 00:16, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

   עם כל רצונו של גוגל לתפקד על תקן מנוע ניחוש הוא עדיין רק מנוע חיפוש. למונח קוראים שוטגאן בלבד. חיפושים קצת יותר נבונים הם שוטגאן "ליד הנהג"; שוטגאן מקדימה אוטו; שוטגאן לשבת מקדימה; ושאר צירופים קשורים. הגיע הזמן גם להשתחרר מהמשוואה השגויה 'לא קיים בגוגל=לא קיים'. נסו למשל לחפש בפייסבוק את המילה שוטגאן והפלא ופלא יצוצו מספר קבוצות (אחת מהן עם אלפי חברים) שמייחדות את עצמן למונח זה. כפי שצויין המונח הוא אמריקאי ביסודו ובשימוש בקבוצות גיל צעירות. המשמעות היא שיכירו אותו בישראל ילידי שנות ה-80 ואילך (אלה שגדלו על טלוויזיה מבוססת אמריקה). Neuköln - ש 22:02, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

   לא טענתי שהמונח אינו "משמש בסדרות טלוויזיה אמריקניות". שמעתי אותו שם הרבה פעמים. המבחן הוא האם יש מספיק בשר לכתוב ערך - ואין, והאם הוא נקלט באופן בינלאומי כמו "או קיי" או "הלו". אני מגדל בת תשחורת נאווה בביתי, בגיל המתאים, המחוברת בוורידים לטלוויזיה ולמחשב, ומעולם לא שמעתי אותה או מי מחברותיה אומרות 'שוטגאן'. פומפריפוזה - שיחה 19:09, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

   הסדרות זה רק הסבר מדוע יש שכבת גיל שכנראה נחשפה פחות למונח. גוגל זה בתגובה לטענות הגוגל שהועלו פה. השימוש במונח מתבצע לרוב בסוף יציאה משותפת של חברים כשמתקרבים לאוטו. מי שינכח מספיק פעמים בסיטואציה המדוברת כנראה ישמע אותו גם מפי דוברי עברית. אגב, גם אני לא בטוח שיש בשר ולכן לא הצבעתי עדיין. פשוט חלק מהטענות שהועלו פה נעדרו בשר בעצמן אז ראיתי צורך להגיב. Neuköln - ש 19:23, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

   אם כך, אנו מסכימים שהערך עלוב, ולדעתי הנסיונות להרחיבו רק הדגישו את עליבותו. אם ישרוד הערך חלילה את הצבעת המחיקה, אקשטם בדרישות מקור ראויות. המבחן הוא אם כן האם הביטוי "תופס". אנחנו בוויקיפדיה העברית. לדעתי המבחן פשוט. אם אי פעם שמעת במו אזניך מישהו שאינו מוקלט ומשודר אומר את הביטוי, הצבע בעד. אם לא - הצבע נגד. פומפריפוזה - שיחה 19:26, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

   על פי המבחן שלך עלי להצביע בעד. שמעתי את הביטוי אין ספור פעמים והשתמשתי בעצמי לא מעט. אני חושב שהמבחן שהצעת בעייתי כי הרי יש המון מושגים שאיני מכיר ויש עליהם ערך. האם כל ערך שעוסק בדבר מה אותו/עליו מעולם לא שמעתי צריך להימחק? Neuköln - ש 19:31, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

   כשהמדובר בעניין בו אינך בקיא, ודאי שלא. לא אהין להצביע על חשיבות של ערך הלכתי, כי איני מבין דיי בהלכה, וזו רק דוגמה. כשמדובר בעניין בו עולה טענה כי ביטוי מסויים הוא חשוב, למידת הקליטה בשפת הדיבור יש חשיבות, וכל אדם מוזמן לבחון את המידה הזו בעצמו, בבדיקה מהירה וקלה שאינה דורשת מומחיות כלשהי. פומפריפוזה - שיחה 19:34, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

   אם הביטוי בשימוש בעיקר בקרב קבוצת גיל מסויימת, לא יהא זה הוגן לבדוק אותו על פי מידת ההכרה של קבוצה אחרת. אני רק מקווה שכל המצביעים פה אכן בדקו לפחות כמוך (ובצורה רצינית יותר מחיפוש הגוגל שהוצע פה על ידי אחד המצביעים). Neuköln - ש 19:39, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

   אנחנו מצביעים כאן על ערך שבו כתוב ש"רכיבת שוטגאן" היא מושג שצבר פופולאריות כזו או אחרת. את ההנחה הזו בדיוק בדקתי בעזרת גוגל, והתברר שלא היו דברים מעולם. את התלונות על חוסר רצינות יש להפנות לכותבי הערך ומגיניו. עוזי ו. - שיחה 00:42, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

   עתה הטיעון הזה כבר לא תקף. דניאל ב. • תרמו ערך 01:13, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

   אני מתפלא על הפרוצדורה. כידוע הצבעת מחיקה עוסקת במושג ולא בערך. אם הכרתם בצדקת נימוקי המחיקה, יש למחוק את הערך ולדון בנפרד בערך החדש. עוזי ו. - שיחה 01:45, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

   נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה! Amir37 - שיחה 00:46, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

   למה לא? עוזי ו. - שיחה 01:45, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

9. אביהו • שיחה 20:40, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
10. . עִדּוֹ - שיחה 21:28, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
11. נמצא בשימוש בעברית ונמצא בשימוש באנגלית. על כן ניתן לכתוב על הביטוי ערך במילון. חי _{◣ 1.09.2011, 08:11 (שיחה)}
12. ישננושן - שיחה 10:06, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
13. Shannen - שיחה 12:59, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
14. זה במקרה הטוב (אם משתמשים בו בצורתו הנ"ל) ביטוי מילוני. אם יש לו הסטוריה בעברית היא בטח בת לא יותר מ-10. לפי עוזי למעלה גם זה לא. --Kippi70 - שיחה 14:58, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
15. אריה ה. - שיחה 15:03, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
16. אם כבר אז במילון • חיים 7 • לכתוב לי • ב' באלול ה'תשע"א • 17:46, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
17. Avnerba - שיחה 00:11, 2 בספטמבר 2011 (IDT)
18. קלונימוס - שיחה 09:09, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

    למחוק תוך הוספת המידע לדיבס. -יונה בנדלאק - שיחה 10:33, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

19. ינבושד • שיחה • ז' באלול ה'תשע"א. כמו גילגמש.
20. דוד א. - שיחה 18:59, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

להשאיר

1. יש לביטוי היסטוריה כמפורט בערך והוא מקביל לביטויים נוספים באנגלית ובעברית הנמצאים בוויקיפדיה (למשל Mind the gap, עד מאה ועשרים ואל תפתח פה לשטן). ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:10, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
2. Lostam - שיחה 19:47, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
3. פופולרי למדי הנדב הנכון - שיחה 21:11, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
4. קולנואני - שיחה 01:45, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
5. בטח שיש דבר כזה בעברית (אמנם עם שם לועזי). כל נער בישראל מכיר את זה. שם הערך הוא תרגמת ואפעל לשינוי. דניאל ב. • תרמו ערך 01:48, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

   כל נער?! נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תשע"א • 00:23, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

   זה אכן ביטוי מוכר. תומר - שיחה 00:46, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

   טוב שיש לנו כאן לא מעט נערים כדי שיהיה תמיד את מי לשאול Amir37 - שיחה 02:44, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

   בן 18 ומכיר :) Mysterion - שיחה 16:42, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

6. --בברכה, טישיו - שיחה 16:25, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
7. מסכימה עם דניאל, אבל השם צריך להיות "שוטגאן" ולא רכיבת שוטגאן. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 17:17, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
8. תומר - שיחה 00:12, 2 בספטמבר 2011 (IDT)
9. GFQ - שיחה 01:27, 2 בספטמבר 2011 (IDT)
10. --א 158 - שיחה 20:58, 2 בספטמבר 2011 (IDT)
11. בהחלט ביטוי נפוץ. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:38, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
12. עדירל - שיחה 20:38, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
13. --בן נחום - שיחה 22:58, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
14. מסכים שצריך להשאיר, עם זאת כפי שציינו צריך לשנות את שם הערך, כמוכן בגוף הערך לא מצויין היכן סלנג זה נפוץ, (האם גם בישראל, ואם כן באיזו תפוצה, ואיך אומרים בעברית "רכיבת שוטגאן", "שוטגאן" או שגם בישראל אומרים את זה באנגלית). לסיכום טעון שיפור אבל נחוץ. קיפוד מקופד - שיחה 00:14, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
15. מוכר בקרב בני נוער Mysterion - שיחה 16:42, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
16. --Yoavd - שיחה 16:58, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
17. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען וואַך 16:22, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
18. ALC • ז' באלול ה'תשע"א • 06:15, 6 בספטמבר 2011 (IDT)
19. מכל מלמדי השכלתי. לא הכרתי את הביטוי קודם וזו סיבה מספיק טובה מבחינתי כדי להשאירו. Amir37 - שיחה 00:14, 7 בספטמבר 2011 (IDT)

נמנעים

1. הערך צריך להימחק. תרבות הדיון צריכה להשתפר. חי _{◣ 31.08.2011, 14:35 (שיחה)}
2. להשאיר הפניה לערך דיבס שם ימצא המידע מערך זה. -יונה בנדלאק - שיחה 10:36, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

   דיבס יימחק. הערך הזה ברשות עצמו. דניאל ב. • תרמו ערך 10:58, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

   דיבס מועמד למחיקה ולא ברור שימחק (למרות מצב ההצבעה שם), הערך הזה עומד כרגע בפני עצמו ואני לא מסכים לכך, לדעתי צריך לאחד את הערכים וכך הצבעתי בשתי ההצבעות. -יונה בנדלאק - שיחה 11:30, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

   מאחר ואתה עשוי להיות הקול המכריע, אנא שקול שוב את דעתך, בהנחה שהערך דיבס יימחק (עם כל האבסורד - לדעתי המונח "דיבס" יותר מוכר...) ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:05, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

   אין הבדל בין המנעות להצבעת נגד. הקריטריון הוא 55% הצבעות בעד מחיקה מכלל המצביעים ולכן גם אם אני נמנע, קולי נוסף ל-45% שאינם בעד. הקריטריון מדבר על אחוז מסך המצביעים ולא רק מאלו שהצביעו בעד או נגד. -יונה בנדלאק - שיחה 00:49, 7 בספטמבר 2011 (IDT)

   הערה: העניין נידון בעבר והוחלט שלא סופרים נמנעים במניין המצביעים (וכך גם הונהג בפועל). דניאל • תרמו ערך 01:13, 7 בספטמבר 2011 (IDT)

   לא זוכר דיון כזה ואם זה אכן כך, יש לעדכן את המשפט בנקודה הראשונה בויקיפדיה:הצבעות מחיקה. -יונה בנדלאק - שיחה 01:34, 7 בספטמבר 2011 (IDT)

משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה

להשאיר

1. אם יש לי זכות הצבעה. טוסברהינדי (שיחה) 03:53, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך עם 20 תומכים במחיקה (51.28%) מול 19 תומכים בהשארה (48.72%), לא רוב מספיק למחיקה. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:20, 12 בספטמבר 2011 (IDT)