ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:שבט כרמל
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
__ARCHIVEDTALK__
- תאריך תחילת ההצבעה: 17:00, 12 ביוני 2013 (IDT)
- תאריך סיום ההצבעה: 16:59, 19 ביוני 2013 (IDT)
דיון
דיונים קודמים על הערך
דיון נוכחי
התקיים דיון חצי עקרוני וחצי פרטני בדף השיחה של הערך אולם הוא גווע ללא כל הכרעה (גם לא עקרונית). אם נשים לרגע את השאלה העקרונית אני רוצה לדון בערך הזה ספציפית ומה הוא מכיל והאם יש מקום לערך שכמותו בוויקיפדיה (שזו כבר השאלה העקרונית)
- פרק ההיסטוריה - ריק.
- פרק בוגרים - מכיל 4 בוגרים כאשר רק לאחד, מאיר זורע, יש ערך בוויקיפדיה. זאת אומרת שאי אפשר לומר שהשבט זכאי לערך בזכות בוגריו
- פרק השכבה הבוגרת - מכיל מידע גנרי שאפשר לשלב בערך אודות הצופים שכן הוא משותף לכל השבטים (אולי אף לכל תנועות הנוער בשינויים קלים)
- פרק שבטים אחים - ארבעה שבטים אחרים מהנהגת חיפה, לא ברורה חשיבותו של הפרק
- פרק הצריף - מקריאתו למדתי שאחת לשנה, עם החלפת השכבה הבוגרת, נצבעים קירותיו של אחד החדרים...
- הדבר היחידי שנותר הוא שאלת הוותק, שזו הייתה עיקר הבהרת החשיבות, העובדה כי השבט נוסד בשנת 1937. אוקי, מלבד זה שמלאו לו 75 שנה, האם כך ניתן להציג ערך? כי בניקוי כלל המידע הלא אנצילופדי מה שישאר בערך זה בערך:
שבט כרמל בחיפה הוא שבט השייך לתנועת הנוער הצופים העבריים, להנהגת חיפה. השבט הוקם בשנת 1937 על ידי שבט "משוטטי בכרמל" מתוכו יצא מאיר זורע.
זהו. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 17:00, 12 ביוני 2013 (IDT)
- צר לי לראות שמסגרת התנגדותו הכללית של עודד לערכים על שבטים שונים, לא ידע להשכיל להפריד, בין מידע חסר לבין חוסר חשיבות אנצקילופדית. סיפורו של השבט הזה שזור בסיפורה ההיסטורי של חיפה. הערך חסר מידע ודורש השלמה, אבל כך קורה בערכים רבים בויקיפדיה. במשך הזמן משלימים את המידע. קיומו של הערך יבטיח שבמשך הזמן זה יקרה. מחיקתו תמנע זאת. לפי גישתו של עודד, ערכים רבים צריכים להימחק כי כתוב בהם מעט מאד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:57, 12 ביוני 2013 (IDT)
- לטובת עודד מצאתי שני ערכים שאין בהם פרק היסטוריה דגל וייטנאם ודגל לאוס. בערכים אלה כמעט לא כתוב דבר, ואין בהם פרק היסטוריה, האם נעמיד אותם למחיקה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:51, 12 ביוני 2013 (IDT)
- לטובתה של חנה ועל מנת לא לגרום לזילות בתבניות, בדיונים ובהצבעות אני קורא לה להסיר את התבניות שהשיבה לערכים הנ"ל. אין להם דבר וחצי דבר לדיון זה.
השאלה שעומדת כאן לדיון היא פרטנית ועקרונית גם יחד. האם יש מקום לערך אודות שבט של תנועת נוער או לא. אם היה פרט אחד שבעיתו הייתי אומר "וואלה יש חשיבות" אזי לא הייתי בכלל חושב על לפתוח את ההצבעה הזו. מלבד להגיד ש"סיפורו של השבט הזה שזור בסיפורה ההיסטורי של חיפה" זה יפה אבל מה בדיוק? העובדה שהוא היה שם? אז? בלעדי פרק היסטוריה שמסביר מדוע יש פה ערך כזה אי אפשר לשפוט אותו כלל, כי כרגע מצבו של הערך אינו מצדיק ערך כלל וכלל והסיבה היחידה שהוא עודנו כאן היא ההתעקשות על קיומו כי הוא ותיק. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 21:39, 12 ביוני 2013 (IDT)- הכלל בויקיפדיה הוא שלא משווים ערכים לצורך דיון חשיבות, אבל הטענה העיקרית כאן הוא שאין מקום לערך כי אין פרק היסטוריה, אז יש ערכים רבים שבהם הפרק חסר, ולא כתוב בהם דבר. יש מקום לערכים על שבטים/סניפים ותיקים שסיפורם משולב בסיפור תולדות ההיסטוריה הציונית. סיפורו של שבט כרמל משולב בסיפור בית הספר הריאלי ויצא גם ספר על השבט - ניר רובינשטין, קורות שבט כרמל, חיפה: שבט כרמל - הסתדרות הצופים העברים בישראל, 2007, כך שיש מקור להשלמת הערך.
- ולנקודה שרק מאיר זורע יצא מהשבט, אז לפי הערך גם גלילה רון־פדר-עמית היא בוגרת השבט, ואני בטוחה שיש עוד חשובים ומפורסמים שלא כתובים בערך, כמו שיש חשובים ומפורסמים שהם בוגרי בית הספר הריאלי.
- לפי לירון, יש מאגר של תמונות להשלים את הערך הזה. והם בוודאי ישפרו את הערך. רק צריך סבלנות. לא בוחנים חשיבות של ערך רק לפי התוכן העכשוי. בערך הזה מתעניינים רבים יותר מהציבור מאשר למשל הערך שעלה אתמול בת שבע (ברבדוס) על עיירה בברבדוס המונה כ-1500 אנשים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:53, 12 ביוני 2013 (IDT)
- אני לא מתווכח עם זה ש"יש מקום לערכים על שבטים/סניפים ותיקים שסיפורם משולב בסיפור תולדות ההיסטוריה הציונית" ממש לא. אני כן שופט ערך על פי התוכן העכשיוי שלו שמספר על מי בוחר באיזה צבע לצבוע את קירות הצריף ומי אחראי על איזו שכבה. זה מידע ממש, אבל ממש לא אנציקלופדי ואני מופתע שאת מסכימה שערך כזה, שאת טוענת שחשוב, יוצג בצורה שכזו. שוב, אם היית נותנת סיבה, תירוץ, פסקה קטנה שמסבירה על חשיבותו של הערך הייתי אומר תודה וסוגר את ההצבעה, אבל משפט שאומר "סיפורו של השבט הזה שזור בסיפורה ההיסטורי של חיפה" אני יכול גם להגיד על שבט בני עקיבא במושב בית גמליאל שפועל כבר למעלה מחמישים שנה וסיפורו שזור בסיפורו של המושב • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:06, 12 ביוני 2013 (IDT)
- לטובתה של חנה ועל מנת לא לגרום לזילות בתבניות, בדיונים ובהצבעות אני קורא לה להסיר את התבניות שהשיבה לערכים הנ"ל. אין להם דבר וחצי דבר לדיון זה.
- לטובת עודד מצאתי שני ערכים שאין בהם פרק היסטוריה דגל וייטנאם ודגל לאוס. בערכים אלה כמעט לא כתוב דבר, ואין בהם פרק היסטוריה, האם נעמיד אותם למחיקה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:51, 12 ביוני 2013 (IDT)
רעיון לפתרון ביניים
ראו בדף השיחה של הערך. אם תהיה הסכמה, אבקש לעצור את ההצבעה ולפעול בהתאם. Ldorfman • שיחה 19:22, 12 ביוני 2013 (IDT)
הצבעה
רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.
למחוק
- • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 17:00, 12 ביוני 2013 (IDT)
להשאיר
- נו באמת חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:57, 12 ביוני 2013 (IDT)
- הוספתי תבנית {{להשלים}}. למה למחוק כל דבר שפשוט צריך לתקן? --Guycn2 - שיחה 19:23, 12 ביוני 2013 (IDT)
- מקריאת הקישור על תולדות השבט, התרשמתי מהקשר ההדוק בין השבט ללידתה של המדינה ומהמאורעות הקשים שליוו אותה בהמשך דרכה. אם אצליח להשיג את הספר שנכתב אודות השבט, אשמח לתרום את הפרק העוסק בהיסטוריה שלו. --אילילה - שיחה 22:31, 12 ביוני 2013 (IDT)
- ראיתי את הספר בספרייה הלאומית, אני מעריכה שהוא זמין בספריות נוספות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 22:34, 12 ביוני 2013 (IDT)