ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:רצח האחיות הישראליות בארגנטינה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:רצח האחיות הישראליות בארגנטינה

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:54, 3 בפברואר 2019 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:53, 10 בפברואר 2019 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:רצח האחיות הישראליות בארגנטינה

דיון נוכחי

כפי שכתבתי בהרחבה בדף השיחה של הערך, רף החשיבות לערכים על מקרי רצח במדינת ישראל הוא גבוה מאוד. על מקרי רצח מחוץ למדינת ישראל הוא גבוה אף יותר. המקרה הזה, כאוב וטרגי ככל שיהיה, אינו שונה ממאות ואלפי מקרי רצח אחרים שחלקם סוקרו בהרחבה בתקשורת ועדיין לא "זכו" לערך בויקיפדיה. אין מדיניות ברורה לקריטריונים חשיבות של ערכים לגבי מקרי רצח, אבל העובדה שמקרה מסוים הופיע בחדשות למשך יומיים או שבוע אינה הופכת אותו לבעל חשיבות אנציקלופדית, ודי אם נסתכל על ערכי הרצח שקיימים כאן כדי להבין שרק מקרים מיוחדים, כאלה שסחפו את כל המדינה, הפכו לתקדימים משפטיים מיוחדים, יצרו איזה שהוא תקדים חקירתי, משפטי או תרבותי, הופכים לערך בויקיפדיה העברית. זה נכון לגבי ערכים בנושא רצח במדינת ישראל, ונכון פי כמה לגבי מקרי רצח מחוץ למדינת ישראל. אם הערך הזה זכאי להישאר במרחב הערכים, כמעט כל מקרה רצח זכאי לערך. לדעתי זו טעות. GHA - שיחה 12:54, 3 בפברואר 2019 (IST)

תשובה לדברי Lostam בהצבעה, כי ביקשתם לא לנהל דיון שם. גיא, מה שתיארת זאת בדיוק הסיבה להצביע בעד, כי אם נשאיר את כל הערכים שייתכן שתהיה להם חשיבות, זה אומר שנשאיר את כולם, כי לכל ערך תתכן חשיבות אם יקרה משהו בלתי צפוי בעתיד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:07, 3 בפברואר 2019 (IST)

סיכום הנימוקים בעד חשיבות הערך

מקובל להשאיר ערכים על פרשיות רצח לא שגרתיות ומתוקשרות כאמור בקטגוריה:פרשיות רצח. בפרשה זו יש אלמנטים רבים שבהצטברותם מעניקים חשיבות ברורה. א. מדובר ברצח כפול מתוכנן מראש ב. אדם רצח בדם קר את אמו ודודתו. ג. האחיות פותו להגיע לארגנטינה מישראל ומאוסטרליה בנסיבות מעורפלות. ד. אחת הנרצחות, לילי, ראויה לערך משלה כי הייתה פרופסורית. ה. רצח בכוונה תחילה של פרופסורית, זה דבר נדיר יחסית, ולכן מושך סיקור עולמי נרחב, כולל כתבות ב-CNN. ו. הרוצח, איש עסקים ישראלי לשעבר, השחית וקבר את הגופות ברכוש שלו והתלונן שהן נעלמו. ז. הרצח פוענח בעזרת כלבים, DNA ומצלמות אבטחה. ז. המניע, הרקע וכל התנהלותו של הרוצח עדיין בחקירה בעקבות אי שיתוף פעולה מהרוצח. ח. צפוי להיות משפט מתוקשר (בין הראשונים בארגנטינה בפני חבר מושבעים) שבו יחשפו עוד פרטים, ותישמע גרסת הנאשם.

נימוקים נוספים: א. לפי בדיקה שערכתי, ב-6 השנים האחרונות כשלו כל הניסיונות למחוק ערכים על מעשי רצח מתוקשרים, מה שמצביע על רף חשיבות לא מאוד גבוה. ב. המקרה הזה אינו פחות חשוב ממקרים רבים שקיבלו ערך, ובהם, רצח אדם שהתלונן על רעש- רצח גדי ויכמן. רצח נערה עקב טעות בזיהוי- רצח שקד שלחוב. רצח ילד חרדי בניו יורק-רצח לייבי קלצקי, וממקרים שהאשמה פחותה מרצח, הריגת אריק קרפ וגרימת מוות בתאונה, שתיק בכלל נסגר! - פרשת גל בק. ג. היו יחסית צפיות רבות בערך, בהתחשב בכך שהציבור לא ידע שיש ערך. ד. חשוב שהערך יישאר בוויקיפדיה, כדי שנוכל להמשיך לעדכן אותו באופן שוטף לטובת הגולשים במהלך החקירה והמשפט. ה. אם הערך יימחק בהצבעה, לא נוכל להחזירו אם וכאשר יהיו התפתחויות דרמטיות בחקירה ובמשפט, בלי איסוף חתימות והצבעה במשך שבוע. ו. המחיקה עלולה ליצור תקדים בעייתי שיביא לעלייה בלתי סבירה של רף החשיבות לפרשיות רצח נוספות. אגסי - שיחה 13:09, 3 בפברואר 2019 (IST)

נוסף לכל נימוקיי נגד הערך חשוב לציין שגם בויקיפדיה הספרדית (הרצח קרה בארגנטינה) וגם באנגלית (הפרופסורית שנרצחה הייתה אוסטרלית) אין ערכים על הרצח הזה. רק אצלנו יש ערך, וזה אומר משהו. GHA - שיחה 14:30, 3 בפברואר 2019 (IST)

• תגובות לטענות נגדיות 1. היעדר בינוויקי לא מעיד על חוסר חשיבות. רצח פלילי של ישראלים לרוב לא זוכה לערכים נוספים כפי שרואים בקטגוריה:פרשיות רצח בישראל, להבדיל מרצח עיתונאית שבדית- רצח קים וול. 2. אין שום פרשיית רצח מזעזת ברמה הזו שנמחקה מוויקפדיה בשנים האחרונות, אלא להפך. 3. בפרשיות רצח מזעזעות, כמו בפיגועים משמעותיים, ניתן לרוב לדעת תוך זמן לא רב האם יש חשיבות אנציקלופדית. היו אירועים (יותר קשים), שבהם פתחנו ערך אפילו תוך פחות משעה מתחילת האירוע, אפילו שהיה ידוע לנו מעט מאוד פרטים, זאת, למרות המנטרה- "ויקפדיה אינה עיתון". 4. להגיד שזה מעשה רצח שגרתי- זה ממש לא נכון. אדם שמחסל את אשתו ,זה למרבה הצער "שגרתי" ונשאר בעיתון, ואילו אדם שחיסל את שתי נשותיו בתחכום מסוים, כבר קיבל ערך- שמעון קופר. 5. להעביר את הערך לטיוטה, במקום לעדכן בזמן אמת, בהתאם להתפתחויות בחקירה ובמשפט, זה להגחיך את ויקפדיה, ולעשות שירות רע לגולשים. מה יקרה בעוד חודש-חודשיים? התיק ייסגר ויגידו שלא היה כלום, או שיתגלו עוד פרטים מזעזעים מהפרשה? אגסי - שיחה 16:37, 3 בפברואר 2019 (IST)

  "לעדכן בזמן אמת בהתאם להתפתחויות" משמעותו שויקיפדיה היא אתר חדשות. Liad Malone - שיחה 16:59, 3 בפברואר 2019 (IST)

  להשאיר ערכים לא מעודכנים, זה מתאים לוויקיפדיה של עולם שלישי. אגסי - שיחה 17:11, 3 בפברואר 2019 (IST)

  אחד אחד. רצח גדי ויכמן הוא מקרה שגרם לזעזוע ושבר באמון של הציבור במשטרת ישראל חודשים ארוכים (אם לא שנים) לאחר המקרה עצמו, ואם אני זוכר נכון תרם להחלטה על הצבת מצלמות רחוב בהיקף נרחב יותר (אל תתפסו אתי במילה, זה לא מופיע בערך ואני מתבסס פה על זיכרון). אין בכלל ספק לגבי חשיבות. רצח שקד שלחוב היה המקרה הראשון שבו נרצחה אזרחית מן השורה, לחלוטין לא מעורבת, בסכסוך בין כנופיות בגלל טעות בזיהוי. חשיבות אנציקלופדית ברורה גם בעקבות הפרשה הארוכה שזכתה לכיסוי נרחב. רצח לייבי קלצקי, לא בטוח שעומד ברף החשיבות, ואולי יש מקום לבדיקה חוזרת, ועדיין מדובר ברצח חסר תקדים בתוך הקהילה החרדית. ייתכן שעומד ברף. הריגת אריק קרפ, מקרה שהיווה תקדים משפטי לנושא הביצוע בצוותא ומצוטט בלא מעט פסקי דין בנושא. לדעתי עומד בהחלט ברף. פרשת גל בק זכתה לפרסום לא בגלל גרימת המוות אלא בגלל הטענות לאי סדרים בעבודת המערכות שהיו אמונות על העמדתה לדין של הנהגת, מחאה ציבורית רחבת היקף והאשמות לגבי קשריה של המשפחה. מקרה מאוד שנוי במחלוקת מבחינה ציבורית ובעל חשיבות אנציקלופדית. אני לא מבין (עדיין) איך המקרה הזה עונה לאיזה שהוא קריטריון מאלה שהיו כאן. טראגי, כן. אנציקלופדי, לא. GHA - שיחה 20:16, 3 בפברואר 2019 (IST)

אני די מופתע מהטיעונים ומעמדתם החברים. לרגע חשבתי אולי כי זה לא קרה בישראל, אבל גם רצח לייבי קלצקי ורצח קים וול לא קרו בישראל. אז כנראה שורש הבעיה שפרשה טרייה יחסית. אבל חשבתי שאנחנו מספיק מנוסים כדי לדעת כבר כעת בנסיבות הקיימות לגבי חשיבות אנציקלופדית (כמו למשל רצח לייבי קלצקי שנכתב 6 ימים לאחר הרצח). אבל אם החברים יחליטו שהם לא מרגישים בטוחים לגבי החשיבות, ורוצים לחכות עוד שנה או 5 שנים כדי לקבל "פרספקטיבה", אז אני אשלים אם זה, למרות שלא ראיתי שאומצה כאן "מדיניות הפרספקטיבה", (שמדי פעם הוצעה) לפיה למשל צריך להמתין חצי שנה או שנה לפני שכותבים ערכים על אירועים עם הרוגים, החל מפיגועים, אסונות וכד'. אני לא רוצה להתווכח יותר. זה לא אינטרס פרטי שלי. אפילו לא קיבלתי תודה מכותב הערך :) מבחינתי אפשר גם למחוק גם את רצח נורית ונח מעוז שכתבתי בעצמי בזמנו, אם רצח אמא ודודה זה "שגרתי", אז אולי גם רצח הורים זה "שגרתי". הנה הטעות שלי- מאחר שאנחנו מספקים בזמן אמת מידע לציבור מי מועמד להדחה בתוכניות ריאאלטי כמו האח גדול, כוכב נולד וכד' (למרות המנטרה "ויקפדיה אינה עיתון"), חשבתי לתומי שכדאי שאעדכן את הערך הזה, כדי לתת לציבור למידע מסודר בזמן אמת, מה קורה בפרשת הרצח המטורפת הזו. לא חשבתי שהפרשה הזו פחות חשובה מריאליטי. כנראה שטעיתי. בסדר. לא יקרה שום אסון אם הגולשים ילכו לגוגל, ויחזרו בעוד שנה או יותר להתעדכן בוויקיפדיה, אם וכאשר לאחר "פרספקטיבה" ישתכענו כאן שזו פרשה מספיק מזעזעת לערך, ויטרחו לפתוח בהליך שיחזור :) אגסי - שיחה 12:18, 4 בפברואר 2019 (IST)

לא נטען שזה שגרתי, אלא שלא אמור להיות ערך אנציקלופדי על כל מאורע לא שגרתי שקרה בעולם. אנציקלופדיה אינה אתר חדשות. Dovno - שיחה 12:38, 4 בפברואר 2019 (IST)

• בעקבות החלטת הרוב למחוק את הערך, כאשר כמה מהמצביעים אמרו שהם בעד העברת הערך לטיוטה, או בעד בחינת חשיבות הפרשה בעתיד, אני אעדכן את המשך ההתרחשויות בטיוטה במרחב שלי. אני מעריך שהפרשה תמשיך לזכות בסיקור תקשורתי משמעותי בישראל ובארגנטינה גם השבוע ובהמשך החקירה והמשפט, וזאת גם מהנימוקים שמניתי. יתכן שבעתיד הלא רחוק הפרשה הזו תזכה כאן להכרה בחשיבות שהיא ראויה לה. אגסי - שיחה 11:33, 10 בפברואר 2019 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. GHA - שיחה 12:54, 3 בפברואר 2019 (IST)
2. אכן מקרה טראגי, אך ויקיפדיה היא לא עיתון וקשה לקבוע בשלב כה מוקדם אם מדובר במקרה חריג שמצדיק ערך. עדיף לבחון את המקרה בעוד כמה חודשים. עמרי • שיחה 12:56, 3 בפברואר 2019 (IST)
3. עדיף היה שהערך לא ייוצר מלכתחילה כשלא ידועה שום סיבה לחשיבות למעט סיקור קצר מועד באתרי חדשות. ערכים כאלו כדאי ליצור לאחר זמן, כשאפשר לשפוט אם היתה להם חשיבות משמעותית. Dovno - שיחה 13:12, 3 בפברואר 2019 (IST)
4. Lostam עובד הפוך - אם הערך היה נכתב בעוד שנה היינו יכולים לקבל החלטה מושכלת יותר. מאחר ולא הייתה סבלנות ונאלצים להכריע עכשיו, הרי שעדיין לא ברורה החשיבות האנציקלופדית (בניגוד לחשיבות העיתונאית, שהחזיקה מעמד יומיים בדיוק). Eladti - שיחה 13:36, 3 בפברואר 2019 (IST)
5. בהחלט יכול להיות שלערך הזה תהיה חשיבות. אבל נכון לעכשיו אין, כי זה שדיברו על זה במשך יום או שבוע בחדשות גורם לחשיבות בוויקיחדשות, לא כאן. אחרת זה יפתח דרך לעוד הרבה ערכים ללא חשיבות. עדיף היה לחכות חודש לפני כתיבת הערך, ואז לראות האם יש לו חשיבות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:03, 3 בפברואר 2019 (IST)
6. אם יש ספק. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ט 14:24, 3 בפברואר 2019 (IST)
7. אני מסכים עם דברי קודמיי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:41, 3 בפברואר 2019 (IST)
8. תומך בהעברה לטיוטה, ובעוד כמספר חודשים לקיים דיון שחזור, אם הערך יעמוד במבחן הפרספקטיבה אתמוך בחשיבות. Amiro • שיחה 15:16, 3 בפברואר 2019 (IST)
9. תומך בהעברה לטיוטה. אם עלי להביע עמדה בעד השארה או מחיקה, לצערי אני תומך במחיקה. אם היו ממתינים עם כתיבת הערך ייתכן שהייתה נגרמת פחות עוגמת נפש ממחיקתו. Danny-w • שיחה 15:24, 3 בפברואר 2019 (IST)
10. ויקיפדיה אינה עיתון. Ldorfman • שיחה 16:25, 3 בפברואר 2019 (IST)
11. לא הוכחה חשיבות או השפעה תרבותית. דרור - שיחה 17:57, 3 בפברואר 2019 (IST)
12. יוניון ג'ק - שיחה 20:01, 3 בפברואר 2019 (IST)
13. למחוק RonyH73 - שיחה 20:39, 3 בפברואר 2019 (IST)
14. בני • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ט • 21:34, 3 בפברואר 2019 (IST)
15. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:57, 3 בפברואר 2019 (IST)
16. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 02:02, 4 בפברואר 2019 (IST)
17. דוד שי - שיחה 05:29, 4 בפברואר 2019 (IST)
18. Staval - שיחה 11:14, 4 בפברואר 2019 (IST)
19. • חיים 7 • שיחה • 16:00, 4 בפברואר 2019 (IST)
20. זה ינחמנו - שיחה 19:15, 4 בפברואר 2019 (IST)
21. מסכים עם דברי רבים מהמצביעים למעלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ט • 20:09, 4 בפברואר 2019 (IST)
22. Ronam20 - שיחה 02:42, 5 בפברואר 2019 (IST)
23. חמויישֶה - שיחה 09:37, 5 בפברואר 2019 (IST)
24. Shannen - שיחה 17:49, 5 בפברואר 2019 (IST)
25. גם כדי שיפסיקו לכתוב ערכי אקטואליה לפני שחשיבותם האנציקלופדית ברורה. — דגש 12:41, 6 בפברואר 2019 (IST)
26. • איקס איקס - שיחה 14:22, 6 בפברואר 2019 (IST)
27. Assayas - שיחה 10:43, 7 בפברואר 2019 (IST)
28. משתתף בצערם. אבל לא לוויקיפדיה. אופק ~ השאירו הודעה, אני זמין ~ חבל שאין יחבל! 18:45, 8 בפברואר 2019 (IST)
29. עמירם פאל - שיחה 18:11, 9 בפברואר 2019 (IST)
30. BAswim - שיחה 09:30, 10 בפברואר 2019 (IST)

להשאיר

1. תחליטו- האם אתם באמת רוצים שבעוד כמה ימים נפסיק לעדכן בזמן אמת מה קורה בפרשה מטורפת זו, כאשר מנגד אנו ממשיכים לעדכן מי מודח באח הגדול בכוכב נולד, ובקרוב גם ב2025 (תוכנית טלוויזיה) וכד'? אגסי - שיחה 13:12, 3 בפברואר 2019 (IST)

   אז תפסיקו לעשות את העדכונים האלו. מחלה בריאות אינה סיבה לאי־טיפול ברגליים. — דגש 20:54, 4 בפברואר 2019 (IST)

2. אם דיון החשיבות והצבעת המחיקה היו מתקיימים בעוד נניח שנה, היינו יכולים כולנו, כולל אני, לקבל החלטה מושכלת יותר. מאחר ולא הייתה סבלנות לחכות ונאלצים להכריע עכשיו, אני מצביע בעד השארת הערך. Lostam - שיחה 13:29, 3 בפברואר 2019 (IST)
3. RimerMoshe - שיחה 17:06, 3 בפברואר 2019 (IST)
4. מדובר באירוע שסוקר רבות, הן בארץ והן בארגנטינה. Wikiped201820 - שיחה 19:00, 3 בפברואר 2019 (IST)
5. Amikamraz - שיחה 23:39, 3 בפברואר 2019 (IST)
6. דוריאן • (Dorian Gray Wild – Talk)‏ 09:44, 4 בפברואר 2019 (IST)
7. אלדד • שיחה 11:19, 4 בפברואר 2019 (IST)
8. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 20:22, 4 בפברואר 2019 (IST)
9. רצח מתוקשר ומסוקר. בורה בורה - שיחה 21:17, 4 בפברואר 2019 (IST)
10. נעם דובב - שיחה 02:40, 5 בפברואר 2019 (IST)
11. כובש המלפפונים • שיחה 15:35, 5 בפברואר 2019 (IST)
12. MehmetScholl - שיחה 00:41, 6 בפברואר 2019 (IST)
13. עורר מספיק הד תקשורתי כדי להצדיק ערך. ניב - שיחה 16:47, 6 בפברואר 2019 (IST)
14. משתמש:סטבו סטבו - שיחה 13:48, 7 בפברואר 2019 (IST)
15. מהווה נדבך טראגי בחיינו, בעל חשיבות. CalcifyWeaver - שיחה 15:04, 7 בפברואר 2019 (IST)

    גרמת לי להזיל דמעה... Eladti - שיחה 20:42, 7 בפברואר 2019 (IST)

16. Matankic - שיחה 01:18, 9 בפברואר 2019 (IST)

דעתם של משתמשים ללא זכות הצבעה

למחוק

1. עניין פרטי ולא ציבורי. הערך כפי שהוא יורד לחייהם הפרטיים של אנשים. לא התבקש אישורם של אנשים המופיעים בערך להציג ציטוטים מפיהם. אם כל מעשה פסיכוטי של אדם כלשהוא יוצג בויקיפדיה, הדבר יוריד את ערכה של ויקיפדיה כמקור ענייני ויהפוך אותה למקור הדומה לעיתונות צהובה ―משה פרג (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

להשאיר

1. אילון אבנרי - שיחה 23:43, 4 בפברואר 2019 (IST)

תוצאות ההצבעה

• 31 (65%) בעד מחיקה.
• 16 (35%) בעד להשאיר.
• הוחלט למחוק את הערך.

  GHA - שיחה 12:53, 10 בפברואר 2019 (IST)