ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:רמי רחמים ברכיהו
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
__ARCHIVEDTALK__
- תאריך תחילת ההצבעה: 10:10, 13 ביוני 2016 (IDT)
- תאריך סיום ההצבעה: 10:09, 20 ביוני 2016 (IDT)
דיון
דיונים קודמים על הערך
דיון נוכחי
רב ישוב קטן. הוציא שני ספרים, שהם למעשה ריכוז של תשובות שנתן בכל מיני מקומות ולא חיבור בפני עצמו. לא הובאו סימוכין לכך שלספרים האלו ישנה תפוצה גדולה או השפעה כלשהי. הוזכר כמועמד להיות רב המשטרה, זה עדיין לא מספיק חשוב-אם יהיה רב המשטרה, בהחלט יהיה זכאי לערך Eladti - שיחה 10:10, 13 ביוני 2016 (IDT)
- רב ישוב, כתב שני ספרים ומועמד להיות רב המשטרה. לדעתי ההצבעה נפתחה בחיפזון. רצוי היה להמתין עם ההצבעה עד שיתברר אם ימונה לרב המשטרה או לא. מה הטעם למחוק את הערך, רק כדי להחזיר אותו בעוד חודש? גם ללא פרט זה היו שחשבו שהוא עובר את רף החשיבות. Lostam - שיחה 15:31, 13 ביוני 2016 (IDT)
- רב ישוב - מדובר ביישוב קטן של כ-300 משפחות
- כתב 2 ספרים - הקריטריון של ספרים תקף לגבי סופרים ואני לא רואה דימיון לספרים תורניים. מה עוד ששני הספרים הללו, אינם חיבור מקורי שכתב אלא אוסף של תשובות קצרות שניתנו בהזדמנויות שונות.
- רב המשטרה הוא תפקיד שלא מאויש מאז שנת 2012. כרגע אין דד-ליין לאיוש המשרה ורק הוקמה ועדת איתור ועדיין אין אפילו מועמדים (מועמדותו היא בגדר שמועה בשלב זה).
- היו שחשבו שהוא עובר את רף החשיבות? כל ערך שעובר את דיון החשיבות ז"א שמישהו חשב שהוא עבר את רף החשיבות. Eladti - שיחה 15:43, 13 ביוני 2016 (IDT)
- אין סיבה שרבנים יהיו זכאים לערך ברף כמו הרב אריה לוין, ואילו קצינים ספורטאים זמרים ועוד יהיו זכאים ברף נמוך עשרות מונים. שני ספרים ששמעו עליהם ועל פסקים שכתובים בהם עשרות אלפי אנשים הם סיבה לחשיבות לא פחות מהדפסת אלבום. לפי הכללים כרגע החשיבות גבולית, אבל הכללים כנראה שגויים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ו • 20:52, 13 ביוני 2016 (IDT)
- בדיוק באתי לכתוב משהו דומה. בורה בורה - שיחה 20:55, 13 ביוני 2016 (IDT)
- אלעד, אתה קצת מפחית בתיאור העובדות. ראשית לרבנות ביישובים דתיים יש יוקרה, ו-300 משפחות אינן יישוב קטן אלא בינוני לפחות. שני הספרים הם בפועל ארבעה כרכים, ואין שום בעיה בעובדה שמדובר בתשובות שנתן בהזדמנויות שונות. כך עובדת ספרות השו"ת במשך למעלה מאלף שנה, והיא אינה חשובה פחות מז'אנרים אחרים. בהקשר של המשטרה הוא לא רק מועמד לרב של הארגון אלא ראש בית מדרש הקשור אליו. הרף אצלנו למחברי ספרים נמוך, והוא ודאי עובר אותו. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ו • 22:36, 13 ביוני 2016 (IDT)
- נרו, אני חושב שדווקא אתה מפריז בתיאור העובדות. יישוב של 300 משפחות הוא עדיין די קטן. אבל זה לא משנה אם תקרא לו קטן, בינוני או גדול. יש עשרות רבות כאלו, וודאי שלהיות רב ישוב בסדר גודל כזה אינו מקנה חשיבות. על פי הקוים המנחים אפילו לא כל רב עיר זכאי לערך.
הקריטריון של שני ספרים הוא בקרב סופרים, ובנוסף מדובר בספרים שהוצאו בהוצאה מוכרת. ספרות תורנית הרבה יותר קל להוציא לאור, כך שגם שני הספרים, על ארבעת כרכיהם לא מקנים חשיבות. חמויישֶה - שיחה 13:59, 14 ביוני 2016 (IDT)- יישוב קטן זה עשר או חמישים משפחות. לא 300. כבר כתבת את עניין הקריטריון של שני ספרים, אין סיבה לחזור על כך כשאיש לא חלק. רוב הספרות התורנית החדשה, בפרט החשובה, לא יוצאת בהוצאה מוכרת אלא בידי המחברים ובני משפחותיהם. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ו • 15:41, 14 ביוני 2016 (IDT)
- הדיון על מה מוגדר יישוב קטן ,בינוני או גדול אינו רלוונטי. אני מתגורר בעיר שבה כ-55,000 תושבים - האם הדבר מקנה לרבני העיר המכהנים חשיבות אנציקלופדית???
- גם שאלת הוצאת הספרים היא שאלה משנית לשאלה האם יש להם חשיבות או לא - אם הספרים שכתב הם בעלי תפוצה גדולה או השפעה אחרת, יש להביא לכך סימוכין. בינתיים עבר שבוע וחצי מאז פתיחת דיון החשיבות ולא הובא אפילו מקור אחד המוכיח את חשיבותם. אותו כנ"ל לגבי תוכנית "מאמינים במשטרה" - אם התוכנית היא מוצלחת ובעלת השפעה גדולה (אני אשמח מאד לשמוע), בודאי לא יתקשו התומכים להביא לכך מקור. בינתיים במקומות מקורות, אנחנו מקבליםחשיבות על בסיס "מד מחיאות כפיים". Eladti - שיחה 21:51, 14 ביוני 2016 (IDT)
- אתה כתבת, ממש בפתח דבריך, "יישוב קטן", וגם טענת טענות לגבי ספריו. הנחתי שאתה מקנה משמעות לדברים האלה, ולכן התייחסתי לדבריך. במקרים אחרים הצביעה הקהילה בעד אפילו במקרים של מי שכתבו שני ספרים עם שותפים וכדומה, ולא דרשה שיוכיחו השפעה, לא גדולה ולא קטנה, ולכן אין סיבה להתחיל עכשיו לדרוש קריטריון כזה, מלבד מה שהוא סובייקטיבי. לדעתי ההשפעה שלו גדולה יותר מרוב הערכים של אנשים שחיים כיום (שזה לא הרבה מאוד השפעה). נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ו • 20:32, 15 ביוני 2016 (IDT)
- אני סבור שגם לרב של עיר גדולה אין חשיבות אוטומטית מעצם היותו רב עיר, קל וחומר שאין חשיבות לרב של ייושב קטן (וגם לא בינוני
) - לגבי הספרים - אתה שוב לקוח קריוטריון שמיועד לסופרים ומנסה להחיל אותו על רבנים, למרות שקיים הבדל גדול באופי הפעילות. במקרה של סופרים נקבע מינימום של 2 ספרים שיצאו בהוצאה מוכרת, מתוך מחשבה שחברות ההוצאה לא ממהרות להוציא כל ספר ועורכות תהליך סינון. סופר שמוציא שני ספרים בהוצאה מסחרית, אנחנו יכולים להניח שישנה איכות כלשהי באותם ספרים (אפשר להתווכח עליה, אבל לפחות יש תהליך). בספרות תורנית שיוצאת באופן פרטי או על ידי הוצאות של ישיבות אין הרבה בקרה - מתוך הכרות עם בעלי מקצוע בתחום, מדובר לעיתים בתהליך חצי-חובבני (תלמידי שיעור ה' שעושים הגהה לשונית, עיצוב טבלאות באמצעות WORD וכו'). אם אין לנו קריטריון איכותי ובעצם כל אחד יכול להוציא ספרים, נראה לי הגיוני לדרוש הוכחה שלספרים ישנה השפעה (או מכירות או השפעה של התוכן).
- באופן אישי, מוזר לי שאתה שנושא את דגל החשש מפני הצפה בערכים לא איכותיים והבעיה בריבוי ערכים (ע"ע דבריך בדיון בערך השעות המתות), פתאום נסוג מכל העקרונות ומוכן להנמיך את הרף הנדרש נמוך מים המלח. אני אומר, להפך -אם יש ערכים בעייתים, עלינו להגיבה את הרף ולדרוש שערכים יעמדו גם במבחן איכותי. Eladti - שיחה 08:53, 16 ביוני 2016 (IDT)
- אני לא בטוח אם קראת את תגובותיי הקודמות. לגבי גודל היישוב כבר עניתי. לגבי ספרים - אסביר שוב: אתה הוא שדיברת על הקריטריון של שני ספרים. אני דיברתי על מקרים אחרים שאינם עוסקים כלל בספרות יפה. לגבי הוצאה מסחרית - אין בה שום ערובה לאיכות. גם בהוצאה אקדמית פעמים רבות המחבר צריך להביא כסף, קל וחומר הוצאה שאינה אקדמית, גם שם הכסף הוא העיקר. לגבי הטענות האישיות, תזכיר לי לומר לך בפעם הבאה שתתמוך בערך כלשהו שאתה "פתאום נסוג מכל העקרונות ומוכן להנמיך את הרף הנדרש נמוך מים המלח", כי הרי החיים הם שחור ולבן ומי שדורש למחוק ערך אחד חייב תמיד לדרוש את מחיקת כל הערכים (או לפחות את כל אלה שלא מוצאים חן בעיניך). ובכלל, למה להסתפק ב"נמוך מים המלח", אני בטוח שאתה יכול למצוא דימויים קיצוניים יותר, הרי מדובר כאן במקרה איום ונורא, ולראיה כולם הצביעו למטה בעד מחיקה. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ו • 11:20, 16 ביוני 2016 (IDT)
- אני סבור שגם לרב של עיר גדולה אין חשיבות אוטומטית מעצם היותו רב עיר, קל וחומר שאין חשיבות לרב של ייושב קטן (וגם לא בינוני
- אתה כתבת, ממש בפתח דבריך, "יישוב קטן", וגם טענת טענות לגבי ספריו. הנחתי שאתה מקנה משמעות לדברים האלה, ולכן התייחסתי לדבריך. במקרים אחרים הצביעה הקהילה בעד אפילו במקרים של מי שכתבו שני ספרים עם שותפים וכדומה, ולא דרשה שיוכיחו השפעה, לא גדולה ולא קטנה, ולכן אין סיבה להתחיל עכשיו לדרוש קריטריון כזה, מלבד מה שהוא סובייקטיבי. לדעתי ההשפעה שלו גדולה יותר מרוב הערכים של אנשים שחיים כיום (שזה לא הרבה מאוד השפעה). נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ו • 20:32, 15 ביוני 2016 (IDT)
- יישוב קטן זה עשר או חמישים משפחות. לא 300. כבר כתבת את עניין הקריטריון של שני ספרים, אין סיבה לחזור על כך כשאיש לא חלק. רוב הספרות התורנית החדשה, בפרט החשובה, לא יוצאת בהוצאה מוכרת אלא בידי המחברים ובני משפחותיהם. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ו • 15:41, 14 ביוני 2016 (IDT)
- נרו, אני חושב שדווקא אתה מפריז בתיאור העובדות. יישוב של 300 משפחות הוא עדיין די קטן. אבל זה לא משנה אם תקרא לו קטן, בינוני או גדול. יש עשרות רבות כאלו, וודאי שלהיות רב ישוב בסדר גודל כזה אינו מקנה חשיבות. על פי הקוים המנחים אפילו לא כל רב עיר זכאי לערך.
- אלעד, אתה קצת מפחית בתיאור העובדות. ראשית לרבנות ביישובים דתיים יש יוקרה, ו-300 משפחות אינן יישוב קטן אלא בינוני לפחות. שני הספרים הם בפועל ארבעה כרכים, ואין שום בעיה בעובדה שמדובר בתשובות שנתן בהזדמנויות שונות. כך עובדת ספרות השו"ת במשך למעלה מאלף שנה, והיא אינה חשובה פחות מז'אנרים אחרים. בהקשר של המשטרה הוא לא רק מועמד לרב של הארגון אלא ראש בית מדרש הקשור אליו. הרף אצלנו למחברי ספרים נמוך, והוא ודאי עובר אותו. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ו • 22:36, 13 ביוני 2016 (IDT)
- בדיוק באתי לכתוב משהו דומה. בורה בורה - שיחה 20:55, 13 ביוני 2016 (IDT)
- אין סיבה שרבנים יהיו זכאים לערך ברף כמו הרב אריה לוין, ואילו קצינים ספורטאים זמרים ועוד יהיו זכאים ברף נמוך עשרות מונים. שני ספרים ששמעו עליהם ועל פסקים שכתובים בהם עשרות אלפי אנשים הם סיבה לחשיבות לא פחות מהדפסת אלבום. לפי הכללים כרגע החשיבות גבולית, אבל הכללים כנראה שגויים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ו • 20:52, 13 ביוני 2016 (IDT)
הצבעה
רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.
למחוק
- Eladti - שיחה 10:10, 13 ביוני 2016 (IDT)
- איש רב פעלים - שיחה 11:44, 13 ביוני 2016 (IDT)
- Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:39, 13 ביוני 2016 (IDT)
- ריבוי ערכים על רבנים בהחלט גורם לטשטוש הגבול לחשיבות. חמויישֶה - שיחה 15:29, 13 ביוני 2016 (IDT)
- Mr. W ~ T ~ בית המשפטים העליון 06:44, 14 ביוני 2016 (IDT)
- מבקר המדינה - שיחה 19:22, 14 ביוני 2016 (IDT)
- נעם דובב - שיחה 19:39, 14 ביוני 2016 (IDT)
- AddMore-III - שיחה 02:15, 15 ביוני 2016 (IDT)
- יוניון ג'ק - שיחה 19:45, 15 ביוני 2016 (IDT)
- Amitayzl - שיחה 23:08, 17 ביוני 2016 (IDT)
- Guycn2 · ☎ 17:59, 18 ביוני 2016 (IDT)
- גילגמש • שיחה 05:43, 19 ביוני 2016 (IDT)
- אופק כחול - ביבר הזכוכית 20:24, 19 ביוני 2016 (IDT)
- אחר העיון, לא נראה לי מספיק חשוב. יזהר ברק • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ו • 20:41, 19 ביוני 2016 (IDT)
להשאיר
- בן עדריאל • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ו 11:02, 13 ביוני 2016 (IDT)
- מהנימוקים שכתבתי למעלה מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ו • 20:50, 13 ביוני 2016 (IDT)
- בורה בורה - שיחה 20:54, 13 ביוני 2016 (IDT)
- אלדד • שיחה 21:01, 13 ביוני 2016 (IDT)
- --היידן 15:36, 14 ביוני 2016 (IDT)
- בשל המכלול. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ו • 15:42, 14 ביוני 2016 (IDT)
- בגלל המכלול ובפרט שעומד להתמנות כנראה לרב המשטרה שיחת משתמש:מרכז הרב 18:01, 14 ביוני 2016 (IDT)
- Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:09, 15 ביוני 2016 (IDT)
- ציון הלוי • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ו 08:14, 15 ביוני 2016 (IDT)
- בן נחום - שיחה 15:17, 15 ביוני 2016 (IDT)
- מנימוקי חמויישה - טשטוש הגבולות עוזר להשאיר. קודגורו - שיחה 20:53, 15 ביוני 2016 (IDT)
- עמיחי • שיחה 23:49, 15 ביוני 2016 (IDT)
- לאחר התלבטות, ואני עדיין חושב שכדאי היה להמתין עם הצבעת המחיקה. Lostam - שיחה 00:35, 16 ביוני 2016 (IDT)
- גם חברי כנסת זוכים לערך רק לאחר שנבחרו ולא בזמן שהם מועמדים Eladti - שיחה 08:19, 16 ביוני 2016 (IDT)
ShiR - שיחה 02:43, 17 ביוני 2016 (IDT)(כותב/ת ללא זכות הצבעה)
- יעלי 1 - שיחה 02:26, 19 ביוני 2016 (IDT)