ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:רחל אדרי

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:רחל אדרי

• תאריך תחילת ההצבעה: 09:02, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 08:01, 2 בנובמבר 2023 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:רחל אדרי

דיון נוכחי

הימים עוברים ויש עוד כמה מועמדים לערך בויקיפדיה שהצילו חיים רבים, מה הקריטריונים למעשה? שפרה בוכריס - הצילה עשרות מהמסיבה עוז דוידיאן - הציל 120 ניצולים מוטי ועמית עזרא - הצילו 30 ניצולים יגאל זינגר - הציל 500 ניצולים מהמסיבה Hila Livne - שיחה 13:16, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

ברצינות לא מבין איך יש פה דיון. זה פשוט סיפור אחד מתוך כמאות סיפורי זוועה, שבמקרה הסתיים בטוב. מבחינה אנציקלופדית, אין שום חשיבות לאישיות עצמה, ואת זה ניתן לראות בגוף הערך בקלות. מדובר באישה "רגילה", לא מפקדת ולא גיבורה (להציל את עצמך זאת לא גבורה. זה פשוט אינסטינקט בסיסי). זאת אישה שהיה לה את החוסר מזל ליפול בת ערובה לידי מחבלים ואת המזל לא לקבל כדור ישר, אלא להיות מושא למיקוח. אני אמנם מאוד שמח שהיא שרדה, והסיפור באמת יפה, אבל זה כולו סיפור אחד מתוך מאות, שיותר נעים לנו לשמוע מסיפור של משפחה שלמה שהוציאו להורג. במה חשיבותה של אדרי כאישיות? בזה שהייתה אייטם לשבועיים ושביידן לחץ לה את היד? מצטער להיות "ילד רע", אבל הערך באמת נשמע מתחת לכל רף לערך על אישיות. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:44, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

יש לשים לב שלא מדובר על אישה שרק הצילה את עצמה ואת בעלה. עצם זה שריתקה חוליית מרצחים לדירה שלה שעות רבות, מנעה רצח של עשרות אחרים! ‏Ovedc • שיחה 06:15, 30 באוקטובר 2023 (IST)

הצעה: לשנות הערך מערך על רחל אדרי לערך על הפיגוע פיגוע המיקוח באופקים (2023). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:51, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

זה יהיה כבר עניין אחר, הרבה יותר קרוב לערך אנציקלופדי, מאשר קורות חיים של אישה אחת שנקלע לסיטואציה נוראית. Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:00, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

גם בעד, יש כל כך הרבה מקרים ולתת לאישה אחת ערך שהצילה את עצמה. בנוסף ישנם מלא מקרים יותר של מצילים חיים ואין פה שום ערך כמעט לכלום חבל. King G.A • שיחה 18:08, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

גם בעד. אבל זה לא לשנות את הערך אלא למחוק אותו וליצור ערך חדש על הפיגוע (אפשר גם משבר בני הערובה באופקים כמו מיוחד:דפים המתחילים ב/משבר בני הערובה). עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 22:37, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

הסיבה המובהקת שבגללה הסיפור כן ראוי לערך הוא הסימליות הציבורית והמיתוס שנוצר, לא רק ברמה הלאומית אלא ברמה עולמית, שקיבלה ביטוי ע"י פגישתה עם המנהיגים המובילים בעולם. אחרת, החשיבות אכן הייתה נגזרת מהשוואת נתונים יבשה מול מקרי הצלה, גבורה ותושיה אחרים באותו היום.

לגבי שמו של הערך, שני השמות (רחל אדרי, פיגוע המיקוח באופקים) ראויים, אבל מכיוון שהמיתוס היה רחל ותושייתה האישית החריגה, בשונה, למשל, מבעלה, שניצל כמוה אולם לא פעל באותה תושיה, לא התפרסם כמוה ולא נפגש עם מנהיגי העולם. לכן השם היותר נכון, המייצג את הסימליות והסיפור הייחודי, הוא רחל אדרי Viki.coo - שיחה 20:19, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. מנימוקיי בדף השיחה. ארז האורז • שיחה 09:12, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

   @ארז האורז, סליחה, אבל לא מצאתי את דף השיחה עם הנימוקים. תוכל להפנות אותי בבקשה? HanochP - שיחה 14:31, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

   שיחה:רחל אדרי. ארז האורז • שיחה 14:44, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

2. בינתים. אם אכן תהפוך לאחד מסמלי המלחמה לדורות, ויהיו מקורות איכותיים שיקבעו את זה, אפשר יהיה לכתוב את הערך מחדש. בן עדריאל • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ד 09:47, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
3. חמויישֶה - שיחה 10:59, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
4. Haim Kenig - שיחה 12:57, 26 באוקטובר 2023 (IDT) במלחמה הזו היו ועוד יהיו הרבה סיפור גבורה וגיבורים ולכן, עם כל הכבוד לה ולמעשיה, אני חושב שהיא לא ראויה לערך.
5. Danny Gershoni - שיחה 13:06, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
6. לפחות עד שניתן יהיה לבחון את חשיבותה (וחשיבות גיבורים אחרים במלחמה) בפרספקטיבה של זמן, ולא מתוך סערת רגשות. Lostam - שיחה 13:44, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
7. לוגי ; שיחה 13:48, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
8. סליחה? אבל ישנם אנשים שהצילו מאות והם יותר בעלי חשיבות מלתת עוגיות למחבל וללכת לאלף ראיונות... King G.A • שיחה 13:57, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

   אולי לא כדאי לזלזל במה שהיא עברה גם אם בעיניך אין חשיבות? בכל זאת היא והמשפחה שלה קוראים את הדברים, בל נשכח Hila Livne - שיחה 14:16, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

   שום זלזול אין פה, ישנם אנשים פשוט שעשו מעל ומעבר ולא מקבלים את הבמה שהיא קיבלה אז צריך לדעת למי לתת יותר ולמי פחות. King G.A • שיחה 16:08, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

9. אנקדוטה תקשורתית. הסיפור אולי מעניין, אבל האישיות לא אנציקלופדית. Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:42, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
10. ההשוואה ליאיר גולן או לענבל ליברמן מגוחכת.ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:58, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
11. גילגמש • שיחה 16:02, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
12. Shmoran - שיחה 17:36, 26 באוקטובר 2023 (IDT) על פי איזה קריטריון סיפור זה ראוי לערך אנציקלופדי יותר מאשר סיפורים אחרים, כולל על כאלו שהקריבו את נפשם כדי להציל אחרים - למשל שלמה רון מנחל עוז?
13. יוניון ג'ק - שיחה 17:59, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
14. דוד55 - שיחה 18:45, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
15. לצערי. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 20:10, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
16. בברכה דזרט • שיחה 21:31, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
17. נימקתי בדיון המקדים (בדף השיחה של הערך). נריה - 💬 - 22:22, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
18. ריהטא - שיחה 22:24, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
19. אין באמת תוכן בערך. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 22:34, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
20. שמיה רבה • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 09:16, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
21. AMI LEER • AMI LEER - שיחה 09:28, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
22. • חיים 7 • שיחה • 11:18, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
23. גיבורת חיל, אבל ערך בויקיפדיה?! ירמי (דגן דיגן) • שיחה 13:28, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
24. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:01, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
25. פוליתיאורי - שיחה 18:31, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
26. קלונימוס - שיחה 13:47, 29 באוקטובר 2023 (IST)
27. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"ד • 15:42, 29 באוקטובר 2023 (IST)
28. עוד ערך שטוב היה לו לא היה נכתב עכשיו או שהיה נכתב בטיוטה וממתין לבירור החשיבות (או לא). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:55, 29 באוקטובר 2023 (IST)
29. חבל שנכתב. לאן (יהודית1000) - שיחה 23:21, 29 באוקטובר 2023 (IST)
30. שוב ושוב ויקיפדיה העברית נופלת בערכים שחשיבותם מאקטואליותם כמו המצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 23:37, 29 באוקטובר 2023 (IST)
31. אלעדב. - שיחה 15:48, 31 באוקטובר 2023 (IST)
32. הערך כבר איבד את חשיבותו הציבורית. בברכה בן-ימין - שיחה 00:23, 1 בנובמבר 2023 (IST)
33. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:31, 1 בנובמבר 2023 (IST)

להשאיר

1. חן מקום על יושביו - שיחה 09:16, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
2. אוצול - שיחה 09:56, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

   מגיבורות התקופה, מסמלת את רוח העם ורוח התקופה. אם ביידן הכיר בה (כפי שכבר ציין בורה בורה) איך אנחנו יכולים להתעלם מגבורת ומהכוח שהיא מייצגת? אוצול - שיחה 13:08, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

   'הכיר בה' = פגש? כל מי שביידן פגש זכאי לערך? בן עדריאל • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ד 17:17, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

3. מסמלי המלחמה. לא סתם ביידן טרח להפגש איתה בורה בורה - שיחה 10:01, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
4. מעשה גבורה שהתפרסם בקנה מידה בין־לאומי. Guycn2 - שיחה 10:50, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
5. --David.r.1929 - שיחה 11:02, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
6. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:12, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
7. --היידן 12:30, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
8. Ladypine א - שיחה 13:00, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
9. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:55, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
10. Michael Shefa - שיחה,26 באוקטובר 2023
11. רחל אדרי היא אייקון תרבותי. היא אחד הסיפורים המפורסמים ביותר במלחמה הזו. יש גבורה מסוג של לוחמה, וקפיצה לתוך שדה האש כמו זו של יאיר גולן, ישראל זיו או דדי שמחי ובנו גיא ז"ל - ויש גבורה מהסוג של רחל מאופקים. סבתא חביבה שבעלה והיא חיים היום בזכות הכנסת אורחים ויחס אנושי למפלצות נאציות. הניסיון לערער על כך מצביע על ניתוק. ניב — שיחה 14:31, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

    Like בורה בורה - שיחה 15:05, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

    אף אחד לא מזלזל ידידי, פשוט מנסים להסתכל על זה ממבט ל5 שנים קדימה, שרבים כבר לא יזכרו או יכירו את הסיפור. בברכה דזרט • שיחה 21:39, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

    הסיפור כבר הוקבע ברשומות לדורות זה נבחן על פי נפח ומגוון ההתייחסיות לאירוע ואליה. לפיכך אין בוחנים את הסיפור עליה מצד עצמו אלא את ההשפעה שלו כסיפור על הציבור. אפילו אם היה מתברר שהסיפור היה המצאה הוא כבר קנה מקום היסטורי כסיפור וכסמל. מי-נהר - שיחה 22:12, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

    אפשר לחשוב על הנושא עוד פעם עוד חמש שנים... כרגע הוא במרכז מה שקורה אצלנו. 2A06:C701:44ED:C600:9195:8804:B89A:E274‏ 22:48, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

    דזרט, לומר שבעוד כחמש שנים רבים לא יזכרו את רחל מאופקים - זוהי אמירה שכל כולה הבל הבלים. זה כמו שמישהו ב-1973 היה אומר שבעוד חמש שנים ישכחו את כוח צביקה. ניב — שיחה 23:29, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

    עצם ההשוואה בין גבורה, תושייה והישג מזהיר ומבריק של כח צביקה, לרחל מאופקים מראה באיזה ליקוי מאורות אנחנו. חמויישֶה - שיחה 20:37, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

    הפעם אני מסכימה עם חמויישה, אין מקום להשוואה בכלל בין שני המקרים Hila Livne - שיחה 10:17, 29 באוקטובר 2023 (IST)

12. כובש המלפפונים • שיחה 16:07, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
13. הימן האזרחי • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ד • 16:49, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
14. מאי – שיחה – ערכי דימה 18:02, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
15. 0989h • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 19:09, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
16. העם אמר את דברו. מי-נהר - שיחה 20:47, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
17. Xreyg - שיחה 22:23, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
18. יש לנו תקדימים לערכים על תופעות רשת שצברו פופולריות רבה בזמנן (למשל תקוף תעשה פיגועים או גשם גשם מיטפטף), וגם אם יחסית תישכח כדמות בעוד כמה שנים (לא מאמין) - יש לה חשיבות בנקודת הזמן הנוכחית, ולכן בעיניי יש לה חשיבות בכל זמן, כתיעוד היסטורי. פה יש אפילו מעבר לזה, כי סיפור הגבורה שלה הוביל גם למפגש עם נשיא ארה״ב ולביקור של שר החוץ הבריטי. מעבר לזה אני חושב שצריך להתחיל לאמץ עניין כמו ״סיקור תקשורתי נרחב ובלתי-תלוי״ (שקיים בוויקי האנגלית) כקריטריון שמקנה חשיבות. תומר - שיחה 22:35, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
19. קודגורו - שיחה 01:19, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
20. שמה יצא למרחוק. בתור מי שרשמה לזכותה אפיזודה מיוחדת בהיסטוריה של ישראל, אני סבור שיש מקום לערך אודותיה. כפי שיצא שהשארנו את הערך אודות נחמה בידרמן, נוכל להשאיר גם את הנוכחי. Ldorfman • שיחה 05:06, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
21. כמו כוכבה לוי. רדיומן - שיחה 08:13, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

    אותה כוכבה לוי שעל שמה נקרא רחוב בישראל, ובעקבות סיפורה הופק סרט... אני רוצה להאמין שזה הכבוד אליו רחל תגיע בעתיד, אבל בעיניי זו השוואה מגוחכת, ומוקדם מדי לכתוב ערך עליה. כפי שכתב בן עדריאל, רק הזמן יגיד. ארז האורז • שיחה 14:11, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

    כשיצא הסרט, ונטפליקס כבר מגששים, נוכל להגיד שאנו היינו הראשטנים. בורה בורה - שיחה 23:25, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

    זו בדיוק הנקודה, אנציקלופדיה אף פעם לא אמורה להיות הראשונה. בן עדריאל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"ד 13:48, 29 באוקטובר 2023 (IST)

22. SigTif - שיחה 10:20, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
23. רחל היא גיבורה Yosisc - שיחה 11:45, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
24. יאיר • שיחה 11:55, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
25. Hila Livne - שיחה 12:52, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
26. אורוול - שיחה 15:03, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
27. אכן אייקון תרבותי הרבה מעבר לעוד סיפור מלחמה. Amikamraz - שיחה 23:21, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
28. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:14, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
29. מקרה יוצא דופן המאפשר ערך. בדומה למקרים יוצאי דופן אחרים. WikiLester - שיחה 16:43, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
30. הסיבה העיקרית לערך עבור רחל אדרי היא היותה סמל עולמי (הרבה מעבר לנתונים מספריים הקשורים לאירוע) Viki.coo - שיחה 20:21, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

    סמל עולמי?! מי מכיר אותה מחוץ לישראל? בברכה דזרט • שיחה 21:11, 30 באוקטובר 2023 (IST)

31. GidiD - שיחה 21:47, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
32. אייל • שיחה 21:50, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
33. TheStriker - שיחה 21:50, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
34. להשאיר • חושב שחושב - שיחה 00:11, 29 באוקטובר 2023 (IDT)
35. להשאיר. אכן מקרה יוצא דופן. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:38, 29 באוקטובר 2023 (IST)
36. להשאיר, אירוע שהדהד בעולם Pasta Pesto - שיחה 07:44, 29 באוקטובר 2023 (IST)
37. עמירם פאל - שיחה 12:49, 29 באוקטובר 2023 (IST)
38. DAVID9 - שיחה 14:09, 29 באוקטובר 2023 (IST)
39. בעלת משמעות, אם בעתיד חשיבות הערך תופחת יהיה ניתן לדון שוב. אורי9 - שיחה 15:12, 29 באוקטובר 2023 (IST)

    הערך יתישן טוב כמו הערך הזה אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:57, 29 באוקטובר 2023 (IST)

40. מקרה חריג ביותר. יואב ר. - שיחה - 16:31, 29 באוקטובר 2023 (IST)
41. --נרשמתי - שיחה 19:07, 29 באוקטובר 2023 (IST)
42. ניצן צבי כהן - שיחה 23:20, 29 באוקטובר 2023 (IST)
43. אלדד • שיחה 06:39, 30 באוקטובר 2023 (IST)
44. Agmonsnir - שיחה 14:42, 30 באוקטובר 2023 (IST)
45. יש הרבה גיבורות במלחמה הזאת, רחל אדרי אחת מהן. אני בצד של להשאיר. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:02, 30 באוקטובר 2023 (IST)
46. Joalbertine - שיחה 18:50, 30 באוקטובר 2023 (IST)
47. BAswim - שיחה 13:52, 31 באוקטובר 2023 (IST)
48. --כנראהשאין - שיחה 02:24, 1 בנובמבר 2023 (IST)
49. בעד להשאיר משתמש: דרגון י"ז בחשוון ה'תשפ"ד 14:41, 1 בנובמבר 2023 (IST)
50. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 18:43, 1 בנובמבר 2023 (IST)
51. Balberg - שיחה 08:13, 2 בנובמבר 2023 (IST)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

למחוק

1. Duyni‬ - שיחה 14:02, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
2. Mirasa28 - שיחה 14:00, 1 בנובמבר 2023 (IST)

להשאיר

1. רמרום - שיחה 17:18, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
2. הכרמלית - שיחה 10:01, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
3. לחיים • י"ז בחשוון ה'תשפ"ד 13:15, 1 בנובמבר 2023 (IST)

תוצאות ההצבעה

לא הושג ברוב הדרוש למחיקה--היידן 08:18, 2 בנובמבר 2023 (IST)

בעד השארת הערך הצביעו 51 עורכים בעלי זכות הצבעה. בעד מחיקה הצביעו 33 בעלי זכות הצבעה. סה"כ הצביעו 84 עורכים. בעד השארה הצביעו 60.7% חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:01, 2 בנובמבר 2023 (IST)