ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:רועי בקל

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<רועי בקל

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:11, 23 באוקטובר 2008 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:10, 30 באוקטובר 2008 (IDT)

דיון

דיון חשיבות התקיים בשיחה:רועי בקל. המדובר בשחקן שאני, חובב כדורגל מושבע, שמעתי עליו פעם או פעמיים בלבד. לפי ONE ואתר ההתאחדות לכדורגל הוא שיחק 11 משחקי ליגה בקבוצת הבוגרים, מתוכם 2 מלאים. הוא ערך את הופעת הבכורה שלו בקבוצה הבוגרת ב-2005. זאת אומרת, הוא כבר 3 שנים בליגת העל ושותף ב-11 משחקים בלבד. לא מצאתי אזכורים בגוגל מלבד כמה הרכבי הקבוצה באתר חדשות ואתרי אוהדים. אני בספק אם כל שחקן שנמנה על סגל אחת מנבחרות ישראל זכאי לערך בוויקיפדיה.

לשם מה קבענו מדיניות בעניין ערכי הכדורגלנים? הוא עומד בה או לא? אם המדיניות תקפה, יש ליישם אותה, ואם לא, לזרוק אותה לפח. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתשרי ה'תשס"ט • 13:15, 23 באוקטובר 2008 (IST)

לדברי חלק ממשתתפי הדיון הוא לא, לדברי החלק השני, אין זו מדיניות אלא רק טיוטה. איתי - שיחה 13:18, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אז מה עשינו? כל הרעיון היה להמנע מהצבעות אלה על ידי המדיניות. אם זו רק טיוטה, צריך לאשרר אותה ולסגור סיפור. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתשרי ה'תשס"ט • 13:22, 23 באוקטובר 2008 (IST)

ברשותו של איתי, אציג ניתוח קצת יותר מפורט:

• עד כה (המחזור השישי), בקל לא השתתף באף משחק בליגת העל, והופיע רק בשני משחקים בגביע הטוטו, שבאחד מהם הוחלף (אתר ההתאחדות)‏. 9 בעונה הקודמת (ב-4 מתוכם הוא הוחלף וב-3 עלה כמחליף).
• בנבחרת הנוער עד גיל 19 (השלישית בחשיבותה) בקל שיחק בשבעה משחקים, שניים מתוכם במוקדמות אליפות אירופה (באחד מהם הורחק) והשבעה האחרים במסגרת משחקי ידידות. המשחקים שבקל השתתף בהם נערכו בין ה-07/02/2006 ל-20/05/2006, ומאז הוא לא שיחק באף אחת מנבחרות ישראל (כך לפי אתר ההתאחדות לכדורגל).
• עד כה בקל לא כבש ולו שער אחד (לפי אתר ההתאחדות ו-ONE). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:28, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אם כך, לא עומד בקריטריונים. אז למה אנו נגררים להצבעה? חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתשרי ה'תשס"ט • 13:35, 23 באוקטובר 2008 (IST)

כי דרור טען שכל שחקן נבחרת באשר הוא זכאי לערך. אני לא מסכים עם זה. אני חושב שהסטטיסטיקות שהבאתי מאתר ההתאחדות מדברות בעד עצמן. יש לך התנגדות למחיקה מהירה? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:37, 23 באוקטובר 2008 (IST)

בעוד שניתן לקבל את הטיעון לגבי נבחרת בוגרת (ואולי במקרים מסוימים גם לגבי הנבחרת עד גיל 21), אני חושב שזה מוגזם לחלוטין למתוח את הגבולות למקרה כזה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:38, 23 באוקטובר 2008 (IST)

ברוקס, שוב פעם. אני מנסה להמנע מהצבעות אלה. לכן חשוב לי שהנוהל יהיה מקובל על כולם, ואם צריך נאשרר אותו. אני לא מכיר את התהליך המדויק. בנוהל כתוב שני משחקים בבוגרת, אפשר לשנות לאחד. עד 21 נראה לי קצת מחמיר לגבי ישראל. אפשר לשנות ל-5 משחקים במוקדמות אירופה, ול-10 בעד 19. אבל הבה ונסגור את נושא הקווים המנחים, אחרת הצבעות אלה יגיעו כל שבועיים. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתשרי ה'תשס"ט • 13:45, 23 באוקטובר 2008 (IST)

חגי, זה נושא לדף השיחה. הבעיה היא שדבר כזה דורש העברה בפרלמנט כי כדי להימנע מהצבעות כמו זאת צריך לשנות את מדיניות המחיקה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:48, 23 באוקטובר 2008 (IST)

לא חושב. מאז שאשררנו את נושא נפגעי האיבה לא היתה הצבעת מחיקה או מחלוקת אחת בנושא. ניתן לאשרר גם את הקווים המנחים האלה. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתשרי ה'תשס"ט • 13:55, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אני מסכים עם חגי - סיכום של דיון במזנון, שהתקבל פה אחד, תקף לא פחות מחוק שהועבר בפרלמנט, כך היה בוויקיפדיה מאז ומתמיד. לא צריכה להיות הצבעה, כאן דרושה מחיקה מהירה של ערך שלא עמד במבחן החשיבות ומבחן החשיבות, ככל שזה נוגע לכדורגל, נקבע בדף הקווים המנחים לכתיבת ערכי כדורגלנים. בברכה. ליש - שיחה 14:30, 23 באוקטובר 2008 (IST)

על מה הדיון כאן בעצם

הדיון הוא על שאלה פשוטה - האם הוויקיפדיה היא מסד נתונים או אנציקלופדיה. מי שבאמת אוהב כדורגל יכול לכתוב על גיורא אנטמן, משה סלקטר, אברהם אבוקרט, אסי דומב, מיליינקו מיחיץ', דני נוימן, משה דדש, ולדימיר גרשנייב, אישטוון פישונט, משה גלאם, עופר שטרית וג'וני הרדי. יש כאן ערכי בסיס אנציקלופדים למהדרין שעדיין לא נכתבו. מי שרוצה להפוך אותנו למסד נתונים, יכול לכתוב ערך זה, ולהתעקש על חשיבותו. זה לא ש"כדורגל זה לא חשוב לכם". אני אוהב כדורגל, ומבין משהו בכדורגל. מי שכותב על רועי בקל ולא כותב על דני נוימן (מתחשק לי להראות עוד פעם שהוא אדום), לא אומר אמירה על כדורגל אלא על הפנים הרצויות של האתר הזה. אנציקלופדיה או מסד נתונים. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 13:36, 23 באוקטובר 2008 (IST)

המשפט שכתבת בסוגריים עלול לסבך אותך עם הקומץ. עידו • שיחה 13:39, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אני נמנה על הקומץ. ואני הראשון למחות על כך שאין מנגנון שהופך ערכים כתובים שנוגעים לבית"ר לצהובים ולא לכחולים. אני רק רוצה להראות שלא לוקחים את בית"ר ירושלים ברצינות, ושכותבים על רועי בקל ועל אחד מגדולי השחקנים בכל הדורות השם יברכו לא כתבו אפילו מילה. ועכשיו אני כותב - "עם מלמיליאן ודני נוימן יביאו לנו התהילה". אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 13:41, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אני לא בקומץ, ואני מתכוון לכתוב אותם. האדמת שלהם הציקו לי כששכתבתי את מכבי חיפה. איתי - שיחה 13:44, 23 באוקטובר 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: גילוי מפתיע. הייתי בטוח שאתה עם הכח עפולה. עידו • שיחה 13:45, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אני זה עם הזמבורה מהמערכון של הגששים. ותבינו, אני לא בא אליכם עם דברים באמת קשים כמו שלמה קירט, חנן אזולאי, סמי מלכה או האחים אמינוף. דני נוימן, ראבק. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 13:48, 23 באוקטובר 2008 (IST)

מזכיר לי שאנונימי פתח ערך על עקיבא לפלר, אחד מטובי הכדורידנים בכל הזמנים, ומישהי שמה עליו תבנית חשיבות. הגענו למצב שמרוב כדורגלנים (מיותרים) לא רואים את המגרש. איתן • שיחה 07:48, 26 באוקטובר 2008 (IST)

בכל הצבעת מחיקה נשמע ממך אילו נושאים חשובים יותר לא זכו לערך לפני הנושא/ערך הנמצא בהצבעה? אתה צודק במאת האחוזים, אבל די נמאס לשמוע רשימה של מה חסר, As if זה מה שמשנה אם לערך הזה יש זכות קיום או לא. רק אל תגיד לי שאין מקום לווילי סניול רק משום שאין ערך על סוקרטס. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (26.10.2008 10:33)

עובדות מעניינות

• שימו לב לכאן. לפני שנה, לכיאל היה מספר הופעות זהה בקבוצה הבוגרת לזה של בקל, שניהם עדיין לא שיחקו בנבחרת הבוגרת, כיאל שיחק בארבעה משחקי נבחרת הנוער ובקל בתשעה של נבחרת הנערם. מה ההבדל ביניהם?
• גיא אסולין לא עומד באף אחד מה"קריטריונים" שנקבעו כאן, אבל אף אחד לא אץ למחוק אותו. למה? קשה לי עם חוסר עקביות, ואני מנסה להבין את ההיגיון שמאחורי קהילת ויקיפדיה. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (27.10.2008 00:27)

יש לכך הסבר - לפני שנה הקהילה לא דנה בנושא הקווים המנחים, על כן סביר שהתפיסה השתנתה. גיא אסולין הוא בכלל מקרה מיוחד, ואני מניח שאני לא צריך להסביר לך שכשחקן נוער נכנס לברצלונה, גם אם ברצלונה ב', יש בדבר מיציאה מהכלל. זאת בדיוק הסיבה מדוע הקווים המנחים אינם עילה למחיקה מהירה, אלא רק קווים מנחים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:32, 27 באוקטובר 2008 (IST)

קווים מנחים ששווים לאתה-יודע-מה שלי. לא אכפת לי שיימחק, אבל רבאק, איפה העקביות. ואסולין לא יותר מיוחד מכל 20 השחקנים האחרים שרשומים בסגל ברצלונה אתלטיק. ה"קהילה" ממש דנה בקווים המנחים... מי דן? ליש גיל, חגי וינון? קהילה של ממש. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (27.10.2008 00:35)

הקווים המנחים עוזרים לקהילה לגבש אמות מידה אמפיריות לגבי חשיבות אנשי מקצוע בתחום מסויים ובכך מונעים הטיות עקב רטוריקה מיותרת (ואם כבר מדברים על זה - המשפט הראשון בתגובתך האחרונה הוא מופת לכך) וחוסר עקביות. הדיון התקיים במשך זמן לא קצר במזנון לעיני כל ובין השאר גם אני השתתפתי בו. אמנם כדורגל הוא לא מעייני העיקרי בוויקיפדיה - משיחותינו יחד ושיתופי הפעולה שלנו אני סבור שקיבלת הרושם שאינני בור בו. גם YHYH הפגין בקיאות, ואני משוכנע שגם אריה, גיל וחגי צפו בו, על אף שלא כתבו עליו.

עם זאת, עדיין אין בכוחם של הקווים המנחים להסב גלגל לאחור. כביכול, לא מן הנמנע שאם כיאל היה מועלה כיום להצבעה במצב בו היה לפני כשנה - היה נמחק. כיום, כשהוא קרוב יותר לקווים המנחים אני בספק.

לגבי אסולין וברצלונה אתלטיק, חשבתי שזה ברור, אבל כנראה שלא. הדבר ההופך את אסולין לחריג הוא שמדובר בכדורגלן הצעיר הישראלי היחיד אי פעם במועדון, דבר שהופך אותו למוביל בדורו, במיוחד עם שילוב הופעתו המוקדמת בנבחרת, ובעל ייחוד. אני מציע שבזאת נפסיק לעסוק בערכים אחרים שהדיון לגביהם מתאים לדפי השיחה שלהם ולא לדף זה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:50, 27 באוקטובר 2008 (IST)

לא ממש השתתפת. זרקת מילה. וזה לא עוזר לקהילה לגבש אמות מידה אמפיריות, זה גורם להם להיתלות בהם - ראה את הצבעתו של נינצ'ה! עאלק מומחים. מבין המשתתפים הבולטים בדיון במזנון - כולם מלבד ינון לא כתבו יותר מערך כדורגלן אחד.

כאילו הדיון החאפרי שהיה שם הוא "יציע העיתונות". אם רק הייתי פה בזמן ההוא. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (27.10.2008 00:53)

מוזר, אני הרגשתי שהשתתפתי בו ושתרמתי לעיצוב. בפועל, עתה משאני בודק, נראה שכתבתי רק שתי תגובות. הדבר בא ללמדך שעל אף שכמות המלל שכתבתי מעטה - אני עדיין הרגשתי שאישרתי את הקווים המנחים הללו. סביר שאחרים אישרו אף מבלי שטרחו לציין זאת, ופשוט לא הביעו התנגדותם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:57, 27 באוקטובר 2008 (IST)

ראשית, העאלק והאנחנו-לא-יודעים-מה-שלך לא תורמים לדיון ולא צריכים להיות בו. שנית, הקווים המנחים לא עברו בפרלמנט: תוכל להציע כבר עכשיו קווים מנחים משלך ולקיים עליהם דיון. איתי - שיחה 01:00, 27 באוקטובר 2008 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. איתי - שיחה 13:11, 23 באוקטובר 2008 (IST)
2. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:28, 23 באוקטובר 2008 (IST)
3. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 13:29, 23 באוקטובר 2008 (IST)
4. לא עונה להגדרות המינימום שנקבעו בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים אריאל - שיחה 13:29, 23 באוקטובר 2008 (IST)
5. בכלל לא ברור למה יש הצבעה אם הוא לא עומד בקריטריונים. ‏עדיאל‏ 14:02, 23 באוקטובר 2008 (IST)
6. זה מקרה מובהק שמתאים למחיקה מהירה. בברכה. ליש - שיחה 14:23, 23 באוקטובר 2008 (IST)
7. מסכימה עם ליש. קלודיה - שיחה 15:55, 23 באוקטובר 2008 (IST)
8. מסכים גם כן Damzow - שיחה 16:07, 23 באוקטובר 2008 (IST)
9. נימוקי חשיבות כמו "הוא משחק בליגת העל" הם לא שייכים, שהרי כבר קבענו מדיניות לגבי כדורגלנים. מאחר ולא הובהרה חשיבות צריך למחוק במחיקה מהירה. ‏YHYH $ שיחה 17:46, 23/10/2008
10. גילגמש • שיחה 17:54, 23 באוקטובר 2008 (IST)
11. מוטי - שיחה 00:22, 24 באוקטובר 2008 (IST)
12. אני הולך לפי המומחים. נינצ'ה - שיחה 00:31, 24 באוקטובר 2008 (IST)
13. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 02:52, 24 באוקטובר 2008 (IST)
14. מלכת אסתר - שיחה 07:35, 24 באוקטובר 2008 (IST)
15. מסכים עם ליש. Ldorfman - שיחה 23:55, 24 באוקטובר 2008 (IST)
16. טבעת-זרם - שיחה 16:57, 25 באוקטובר 2008 (IST)
17. כל מילה מיותרת ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 18:06, 25/10/08
18. אינגסוק 19:10, 25 באוקטובר 2008 (IST)
19. ולמחוק עוד 100 מיותרים איתן • שיחה 07:31, 26 באוקטובר 2008 (IST)
20. משחק בכדור, כשלעצמו, אינו יכול להצדיק ערך. האם השפיע באופן ממשי על תחום העיסוק שלו? עוזי ו. - שיחה 10:47, 26 באוקטובר 2008 (IST)
21. יוסאריאן • שיחה 11:05, 26 באוקטובר 2008 (IST)
22. yanshoof - שיחה 19:44, 26 באוקטובר 2008 (IST)
23. מנימוקו של עוזי ו.. דניאל • שיחה 00:25, 27 באוקטובר 2008 (IST)
24. סוף סוף יש לנו קווים מנחים מתי ניתן ומתי לא ניתן לכתוב ערך על אנשים מבוגרים שרודפים זה אחר זה מצדו האחד לצדו השני של מלבן דשא ומנסים לבעוט בעור חיה מנופח לצלילי קול פיצוח גרעיני חמניה קלויים, ומתי לא. הרי אחרי הכל מדובר על נשאי תרבות שלהם חלק חשוב ביצירת אותה קהילה מדומיינת לאומית מחד, ובניתוב אגרסיות מיליטריסטיות לאפיקים קצת פחות הרסניים מאידך. אותם סוכנים פועלים בשדה בו הונם התרבותי נבנה על אידיאל ציוני של יהדות השרירים מזה, ועל אמרות שפר המזינות את התרבות הפופולארית והעממית הישראלית לדורות הבאים ("קניתי את הוילה על החוף כי אני אוהב לקום כל בוקר ולראות את הזריחה על הים") מזה. מדובר על משאב פוליטי מהמדרגה הראשונה המאפשר הסתה גזענית ו/או מעמדית במסווה של פעילות ספורטיבית ובכך מתווך באלגנטיות ראויה לציון בין האליטית החברתיות-פוליטיות-כלכליות לבין ההמונים שאינם מבחינים כיצד צעיף המועדון מסתיר להם את העובדה ששוק העבודה הוא למעשה מפוצל. לא חבל לא להתייחס? אורי • שיחה 02:13, 27 באוקטובר 2008 (IST)
25. ולו רק בגלל שהגענו לפרשה בין המכלילנים למחקנים, וצריך לכבדה. נוי - שיחה 19:54, 27 באוקטובר 2008 (IST)
26. הידרו - שיחה 01:16, 28 באוקטובר 2008 (IST)
27. ינבושד • כ"ט בתשרי ה'תשס"ט.

להשאיר

1. שחקן פעיל בליגת העל הישראלית. יחסיות האמת • ♥ • כ"ד בתשרי ה'תשס"ט 16:52:03

   And? מה אתה אומר בזה? נינצ'ה - שיחה 00:34, 24 באוקטובר 2008 (IST)

   סורי, זכות ההצבעה שלי איננה תלויה ביכולתך להבין את נימוקיי. יחסיות האמת • ♥ • כ"ה בתשרי ה'תשס"ט 07:19:59

   יחסיות, יש מדיניות לגבי ערכי כדורגלנים. השחקן לא עומד בה ולכן לא זכאי לערך. ‏YHYH $ שיחה 07:25, 24/10/2008

   זהר כבר הסביר בדף השיחה שאין מדיניות מחייבת כי אם קווים מנחים בלבד. יחסיות האמת • ♥ • כ"ה בתשרי ה'תשס"ט 07:33:30

   זה שזה לא מדיניות מחייבת זה אומר שאי אפשר למחוק ישירות במחיקה מהירה, אלא לחכות להבהרת חשיבות בדף השיחה. לא ראיתי הבהרות חשיבות בדף השיחה שמצדיקות את קיום הערך על אף שהוא לא עומד בקריטריונים, לכן הוא צריך להימחק עכשיו. ‏YHYH $ שיחה 12:19, 24/10/2008

2. כדורגלן מן המניין בליגת העל. Shalom2 - שיחה 22:59, 25 באוקטובר 2008 (IST)

הוחלט למחוק. איתי - שיחה 16:35, 30 באוקטובר 2008 (IST)