ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:קידרא דבי שותפי לא חמימא ולא קרירא

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<קידרא דבי שותפי לא חמימא ולא קרירא

• תאריך תחילת ההצבעה: 21:04, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 21:03, 1 באוקטובר 2009 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:קידרא דבי שותפי לא חמימא ולא קרירא

דיון נוכחי

יצרתי בוויקימילון את הערך קידרא דבי שותפי לא חמימא ולא קרירא, שמכיל את כל תוכנו של ערך זה, בפורמט המקובל בוויקימילון. ויקיפדיה וויקימילון הם מיזמים אחים, ולכל אחד מהם זכות קיום. אין צורך שוויקיפדיה תבלע הכל - את ההגדרות המילוניות יש להשאיר לוויקימילון. דוד שי - שיחה 21:04, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

כפי שכבר אמרתי במזנון, פתגם הוא מידע לשוני, וכל עוד יש עליו מידע לשוני מורחב, או לפחות פוטנציאל לכזה, מקומו בויקיפדיה. הכפילות עם ויקימילון אינה מענייננו. אנציקלופדיה צריכה להכליל את כלל המידע האנושי החשוב הקיים. ומידע לשוני מורחב הוא חשוב. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 21:27, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

אוסיף שאילו ההצבעה הייתה מתקיימת על הערך אין תוכו כברו הייתי מצביע "למחיקה". הוא ערך עם מידע לשוני אמנם, אך לא מידע לשוני מורחב/אנציקלופדי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 21:30, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

ואגב, דוד, כפעיל בויקימילון, הצבתי תבנית {לשכתוב} על הערך שפתחת בויקימילון, מאחר והוא לא נכתב בסטדנטרטים הראויים המקובלים שם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 21:32, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

אין שמץ של "מידע לשוני מורחב" בערך שלפנינו, אלא מידע לשוני בלבד.

את הערך יצרתי בדיוק לפי ביטוי אחר שמופיע בוויקימילון, אבל תבנית השכתוב אינה מבהילה אותי, אני סומך על פעילי ויקימילון שיטפלו בה. דוד שי - שיחה 21:49, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

אז כנראה גם הביטוי שלפיו כתבת דורש שכתוב. התואיל להגיד מהו?. הערך המשוכתב בויקימילון לא יכיל אף חצי מהמידע שהכנסת לשם, כך שהנה לך הוכחה שמדובר כאן ב"מידע לשוני מורחב". לפחות בפוטנציאל יש לערך הזה מידע לשוני מורחב. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 21:57, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

הערך בוויקימילון שוכתב על ידי אחד מפעילי ויקימילון, והוא ערך מצוין, שזכה לאכסניה ראויה. דבר אינו חסר בו (הוסר ממנו שומן מיותר שנכלל בגרסתו בוויקיפדיה). ויקימילון הוא מיזם נאה ביותר, יש להדק את הקשר בינו ובין ויקיפדיה, ולא באמצעות שכפול. דוד שי - שיחה 22:24, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

השומן שהוסר על ידי הביורוקרט של ויקימילון, אינו מיותר לויקיפדיה. הוא מיותר רק לויקימילון. הוכחה חותכת לכך שיש צורך שהערך יהיה כאן בנוסף לויקמילון. עוד דבר, לערך כאן יש פוטנציאל לגדול, בעוד לערך שם אין כזה, מאחר וכאמור, יש שם תבנית קבועה לערכים ואין חריגה ממנה. חבל שבחרת להעמיד ערך זה להצבעה עוד לפני שטיפלת בערך אין תוכו כברו שהוא באמת זכאי למחיקה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 20:16, 26 בספטמבר 2009 (IDT)

אם לא מעוניינים בהצבעה עקרונית, אז כדבריך, פתחתי הצבעה על אין תוכו כברו. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 20:34, 26 בספטמבר 2009 (IDT)

אני לא נכנס אף פעם לוויקימילון, ודומני שכמוני כך גם רובם המכריע של קוראי ויקיפדיה ושל מחפשי המידע. לכן, אם קיימים ביטויים או פתגמים שניתן להוסיף עליהם מידע, ולו מועט, מעבר להגדרה מילונית קצרה, לדעתי מקומם בוויקיפדיה. Lostam - שיחה 02:27, 27 בספטמבר 2009 (IST)

אני לא נכנס אף פעם לדפי זהב, ודומני שכמוני כך גם רובם המכריע של קוראי ויקיפדיה ושל מחפשי המידע. לכן, אם קיים שרברב טוב בסביבה של אשחר-כרמיאל או אפילו גם חשמלאי, רק למקרה שיהיה גם קצר, חס וחלילה חס ושלום, ולא רק שהכיור ייסתם, שניתן לתת עליהם מידע, ולו מועט, לדעתי מקומם בוויקיפדיה. אלמוג 05:40, 27 בספטמבר 2009 (IST)

אלמוג, ההערה שלך לא מכובדת. ניתן בהחלט שלא לקבל את עמדתי, אבל כל מטרתך הייתה להגחיך וללעוג, בה בשעה שברור גם לך שלא דינו של הסבר על ביטוי או פתגם כדינם של פרטי יצירת קשר עם שרברב. אני רואה בהערה שלך כמכוונת לגופו של אדם ולא לגופו של עניין. אז עזוב אותך מזה שהיא מנוגדת לכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, בכך שהיא לועגת לוויקיפד אחר ופוגעת ברוח הטובה ובשמירת יחסי רעות מכובדים. אני פשוט לא חושב שמגיע לי יחס כזה, רק בגלל שדעתי שונה משלך. אנחנו בפתחו של יום הכיפורים, וכמו שדוד שי נוהג להזכיר מדי פעם, על עבירות שבין אדם לחברו אין יום הכיפורים מכפר. Lostam - שיחה 06:41, 27 בספטמבר 2009 (IST)

ההערה לא נועדה להגחיך, אלא נאמרה בהומור. אם נפגעת, אני מתנצל. לגופו של עניין, הטיעון שלך לא משהו. אלמוג 06:48, 27 בספטמבר 2009 (IST)

אנסה להרחיב קצת, למרות שברור לי שלא אצליח לשכנע אותך. ויקיפדיה היא by far המיזם הכי מצליח והכי פופולרי מכל מיזמי ויקימדיה. מי שרוצה לקבל מידע אינטרנטי בעברית מגיע קודם כל לוויקיפדיה. אז ברור שוויקיפדיה לא אמורה לרכז את כל המידע הקיים בעולם, ויש מידע נעדר כל חשיבות אנציקלופדית, כמו פרטיו של השרברב או קורות חייו של מהנדס מתחיל, שאין לו כל מקום כאן. אבל יש מידע שהוא גבולי, שיכול להופיע או שלא להופיע, שיכול למצוא את מקומו כאן או יכול שלא. הרי יש הסכמה רחבה שביטויים ופתגמים הם לא שחקני פורנו, ולכן לא פוסלים אותם אוטומטית, אלא בוחנים אותם אחד אחד. ואז השאלה היא: האם המאמץ שנעשה הוא מאמץ לכלול אותם או מאמץ להדיר את רגליהם מכאן. הגישה המכלילנית שלי, שידוע לי שהיא לא הגישה השלטת כאן, היא שבמקרה כזה יש לעשות מאמץ כן לכלול אותם במסגרתנו, כך שהקורא העברי יוכל למצוא את המידע בקלות, במסגרת המיזם הפופולרי הזה, ולא לנסות לאתרו במיזמים אחרים, שנמצאים בשוליים. אני לא חושב שזה הופך את ויקיפדיה לאנציקלופדיה פחות טובה, אולי אפילו להיפך, ואתה סבור אחרת. וכך אנחנו חוזרים למחלוקת הבסיסית שקיימת בינינו, ושאני רוצה לקוות שנוכל להמשיך ולנהל אותה ברוח טובה ולגופו של עניין. לא הייתי רוצה לחשוב שלא אוכל להביע את עמדת המיעוט שלי כאן מבלי להיחשף לאמירות לועגות. Lostam - שיחה 02:00, 28 בספטמבר 2009 (IST)

אני שב ומדגיש כי לא התכוונתי ללעוג. אתה חייב להודות שמדובר בהרמה להנחתה שקשה לפספס, והנחתי שמכיוון שמדובר בשני אנשים בוגרים (לפחות אתה), ניתן יהיה לחרוג קצת מהמסגרת הפורמלית. בפעם הבאה אדע טוב יותר. הבעייה עם הטיעון שלך "מידע גבולי יש לכלול" זה שהוא מרחיק את הגבול עוד ועוד, עד שלבסוף יכלול הגבול גם את הפתגם, וגם את השרברב, וגם את הכלבה של השרברב (מה רק לכלב של רוזוולט מגיע ערך?). את הקו יש לתחם. כאן או שם, אבל לכלול בבירור תחום בו מידע אינו אנציקלופדי. לדעתי מיזמי האחות ובמיוחד ויקימילון ממלאים בכך תפקיד חשוב. הם קופצים במקומות ראשונים בגוגל, חלקם עומדים בסטנדרטים גבוהים (אני אוהב את ויקימילון ונעזר בו. פחות בוויקיציטוט. ויקיחדשות מת, אללה ירחמו). אין כל סיבה לחשוב שמידע לא אנציקלופדי בבירור המגיע לשם "ייעלם". הוא רק יימצא במקומו הטבעי, הנגיש לא פחות ממקום זה. אלמוג 08:51, 28 בספטמבר 2009 (IST)

אני מחשיב עצמי לאדם עם חוש הומור בריא, לרבות הומור עצמי. יש הבדל בין לשלב עקיצה או הומור לצד התייחסות עניינית, ובין אמירה שכל כולה עקיצה. אבל עזוב, עבר לי, המשכנו הלאה. אגב, זה לא קשור למסגרת פורמלית או לכללים, אלא להרגשה שקיבלתי. פור דה רקורד, אני מצהיר שלעולם לא אבקש מ"בעלי המאה" נקיטת סנקציות כלשהן נגד ויקיפד אחר בגלל דברים שאמר או כתב עליי. זו לא דרכי. שבוע (קצר) טוב, Lostam - שיחה 21:21, 28 בספטמבר 2009 (IST)

שבירה

אני מניח שאם מישהו יחפש ערך כזה (או ביטוי אחר) בויקיפדיה ולא ימצא, ספק גדול אם הוא יעבור לחפש בויקימילון (או בכל אחד מהפרוייקטים השונים של הקרן), אולי צריך להפוך את ויקיפדיה כמנוף לשימוש בפרוייקטים האחרים. ולכן אולי במקום מחיקה טוטלית של הערך, אפשר להפוך את הערך לדף הפניה לערך בויקימילון. דבר שיהדק את הקשר בין הפרוייקטים השונים. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 10:40, 29 בספטמבר 2009 (IST)

אנחנו לא מנוע חיפוש ‏Ori‏ • PTT‏ 10:49, 29 בספטמבר 2009 (IST)

הוא לא אמר מנוע חיפוש, הוא אמר הפניה לוויקימילון. רעיון מצוין לדעתי. נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תש"ע • 15:07, 29 בספטמבר 2009 (IST)

שימו לב מה קורה כאשר מחפשים בוויקיפדיה את הביטוי "אבן מקיר תזעק" (שאינו מופיע בוויקיפדיה, אך מופיע בוויקימילון) - מוצג דף זה, שבו, בצד שמאל למטה, יש הפניה להגדרה המתאימה בוויקימלון. כך בדיוק יקרה לביטוי שלפנינו לאחר מחיקתו. זהו הפתרון הנכון, ואין צורך ביותר מכך. דוד שי - שיחה 21:55, 29 בספטמבר 2009 (IST)

במיוחד אהבתי את הניחוש הפראי למה התכוונתי בחיפוש. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 21:57, 29 בספטמבר 2009 (IST)

יפה! יש כבר קישור. אבל העובדה היא שלא שמנו לב לזה עד היום. אולי אפשר להדגיש יותר? אולי להכניס לתוך הטקסט שאין תוצאה אצלנו אבל יש במיזמי אחות? נרו יאיר • שיחה • י"ב בתשרי ה'תש"ע • 13:33, 30 בספטמבר 2009 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. דוד שי - שיחה 21:04, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
2. הידרו - שיחה 21:07, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
3. הצבעתי זו עקרונית, ומתייחסת לערכי פתגמים בכלל כדוגמת אין תוכו כברו. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 21:09, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
4. נפטון - שיחה 21:47, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
5. אמיר מלכי-אור - שיחה 22:50, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
6. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:52, 24 בספטמבר 2009 (IDT) - וגם את ההוא עם הישבן
7. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 22:56, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
8. כל פתגם לגופו, יש פתגמים שהערך עליהם מסביר את חשיבותם ויש כאלו שלא. הערך הנוכחי לא מוטי - שיחה 22:59, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
9. --ALPR - שיחה 23:37, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
10. Shirooosh - שיחה 10:13, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
11. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 13:40, 25/09/09
12. לא רואה שום חשיבות לויקיפדיה, אבל שמח שנמצא למידע מקום בויקימילון. Mr. Kate - שיחה 13:55, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
13. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:57, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
14. גאלוס - שיחה 22:11, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
15. אלמוג 00:32, 26 בספטמבר 2009 (IDT) בדיוק בשביל זה יש את ויקימילון.
16. ‏Ori‏ • PTT‏ 00:39, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
17. האחד והיחיד - שיחה 20:41, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
18. כדברי מוטי • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 06:52, 27 בספטמבר 2009 (IST)
19. ממתי פתגם ראוי לערך?שלמה - שיחה 00:15, 29 בספטמבר 2009 (IST)
20. יוסאריאן • שיחה 11:13, 29 בספטמבר 2009 (IST)
21. לומר שוויקימילון הוא פחות פופולרי ולכן עדיף להכניס מושג לוויקיפדיה זה סוג של בניית בית חולים מתחת לגשר. במקום להכניס לוויקיפדיה כדאי להכניס לוויקימילון מה שיגרום לחיזוקו. בסך הכל ויקימילון הוא מיזם חשוב שלדעתי ראוי להשקעה. איתי פ. - שיחה 00:51, 30 בספטמבר 2009 (IST)
22. הנסיך - שיחה 01:33, 1 באוקטובר 2009 (IST)
23. לא שייך לכאן. ‏עמיחי • שיחה 01:46, 1 באוקטובר 2009 (IST)
24. צר לי, אך אין כאן מספיק בשר בשביל להצדיק ערך אנציקלופדי ראוי לשמו. טוב שיש את ויקימילון. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:06, 1 באוקטובר 2009 (IST)

להשאיר

1. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - צמים ביום כיפור? 21:25, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
2. פתגם ממקורותינו העתיקים מהווה סוג של נכס תרבותי ויש לו מקום באנציקלופדיה מקוונת. ברי"א • שיחה • ז' בתשרי ה'תש"ע • 10:05, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
3. לדעתי ערכים על פתגמים שיש בהם תוכן ממשי (לא שורה או שתיים) צריכים להיות כאן ולא בוויקימילון. נרו יאיר • שיחה • ז' בתשרי ה'תש"ע • 10:25, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
4. בית השלום • שיחה • ז' בתשרי ה'תש"ע • 10:58, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
5. NirY Wiki - שיחה 13:09, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
6. אם יש ספק - להשאיר. במיוחד אם מספיק רוב של 55% למחיקהAct - שיחה 14:39, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
7. יותר מהגדרה מילונית. חובבשירה - שיחה 21:50, 25 בספטמבר 2009 (IDT)
8. Ldorfman - שיחה 03:37, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
9. Lostam - שיחה 02:27, 27 בספטמבר 2009 (IST)
10. מועדים לשמחה, חגים וזמנים לששון, דני - שיחה 01:16, 1 באוקטובר 2009 (IST)
11. ינבושד • י"ג בתשרי ה'תש"ע. קל וחומר מערכי סלנג המתרבים כאן.
12. י.ש. - שיחה 09:58, 1 באוקטובר 2009 (IST)

תוצאה - נמחק ‏Ori‏ • PTT‏ 21:03, 1 באוקטובר 2009 (IST)