ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:קותי סבג

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:קותי סבג

• תאריך תחילת ההצבעה: 16:22, 11 ביוני 2012 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 16:21, 18 ביוני 2012 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:קותי סבג

דיון נוכחי

לאחר מחול השדים בדף השיחה כנראה שזו הברירה היחידה • חיים 7 • (שיחה) • כ"א בסיוון ה'תשע"ב • 16:22, 11 ביוני 2012 (IDT)

מחיקה לפני תום ההצבעה

אין ספק שהערך עומד להימחק. כותב הערך ביקש למחוק אותו כבר כעת מכיוון שההצבעה גורמת לו עוגמת נפש. כפי שנעשה בעבר במקרים כאלה, אני חושב שראוי להיעתר לבקשתו. יש התנגדות? דניאל • תרמו ערך 11:07, 12 ביוני 2012 (IDT)

מאחר שהתוצאה ברורה, כדאי לקצר את מסכת היסורים שהוא עבר כאן, וגם להפסיק את הסאגה ובזבוז הזמן עצום לכולם. אני מקווה שזה לא ירתיע אותו מלהמשיך לתרום לויקיפדיה. . אגסי - שיחה 13:04, 12 ביוני 2012 (IDT)

צריך לקיים הצבעה נפרדת על עצירת ההצבעה.. Zivya - שיחה 13:06, 12 ביוני 2012 (IDT)

דניאל, הוא ביקש את המחיקה במייל? אם לא, איפה זה מופיע בויקי? יואב ר. - שיחה 13:30, 12 ביוני 2012 (IDT)

שיחת משתמש:lostam#קותי סבג Zivya - שיחה 13:35, 12 ביוני 2012 (IDT)

אני מבין את תחושתו של כותב הערך, ובכל זאת אני מתנגד לעצירת ההצבעה כעת. סביר שהערך יימחק, אבל מיצוי תקופת ההצבעה יאפשר למצות גם את הבירור של השקפות העורכים בויקיפדיה לגבי הערך, באופן שנקבל תמונה מלאה עליהן. ייתכן שבסוף הערך לא יימחק ברוב כה גדול כמו עכשיו. יואב ר. - שיחה 14:27, 12 ביוני 2012 (IDT)

אני מבקש שוב למחוק את הערך מיידית. אנא התחשבו בי. --Shlomy85 - שיחה 14:56, 12 ביוני 2012 (IDT)

גם אני מתנגד למחיקה. הנושא העקרוני בעיצומו של דיון. לא מקובל למחוק במקרים כאלו, הדיון טרם מיצה את עצמו. תומר - שיחה 14:59, 12 ביוני 2012 (IDT)

אין להסכים לבקשתו של המשתמש. לוויקיפדיה העברית נהלים שעליהם לא נעבור. אם ההצבעה גורמת לו עוגמת נפש, לא היה צריך לכתוב את הערך מלכתחילה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:45, 12 ביוני 2012 (IDT)

לכותבים חדשים בדרך כלל אין יכולת לדעת שהם עלולים לעבור מסכת יסורים של שבוע דיון חשיבות ושבוע הצבעת מחיקה. אם הם היו יודעים, ספק רק אם הם היו נכנסים להרפתקאה הזו. משתוצאות ההצבעה ברורות, אין עוד טעם רב בהצבעה, ואפשר לגלות התחשבות ברצונו של כותב הערך, שסבל מספיק. אגסי - שיחה 21:00, 12 ביוני 2012 (IDT)

אני מניח שמה שמציק לו הוא בעיקר הימצאות תבנית הצבעת המחיקה על הערך. אני יכול להבין תחושה זו. אולי אפשר לצמצם את עוגמת הנפש על ידי העברת התבנית מן הערך אל דף השיחה. הפסקת הצבעה באמצע אינה פתרון ראוי, שכן אין לדעת מה עמדתם של חברים אחרים כאשר לא ניתנה להם הזדמנות הוגנת לדעת על ההצבעה ולהביע דעה, ואף אינה עולה בקנה אחד עם כללי המקום. Dvh - שיחה 21:10, 12 ביוני 2012 (IDT)

אין לשנות כללים בגלל אדם אחד. אם רוצים להציב תבניות כאלה בדף שיחה, צריך לדון על כך במזנון. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:11, 12 ביוני 2012 (IDT)

מסתייג מאוד מהפסקת ההצבעה. 13 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה תומכים בהותרת הערך – לא ניתן לבטל את דעתם (והפסקת ההצבעה משמעותה ביטול דעתם). מה גם שבזמן הקצר שחלף מאז החלה ההצבעה לא הספיקו כל התומכים והמתנגדים להביע את עמדתם. אצטרובל - שיחה 22:36, 12 ביוני 2012 (IDT)

האם בדרך כלל הויכוחים על ערכים כל כך סוערים, או רק במקרה של קותי סבג? אני רציתי שתמחקו את הערך מכיוון שאני חושב שהוא לא מייצג את ויקיפדיה בנאמנות נכון להיום, מאחר שנוצרו בו שינויים רבים ולאחר שעבדתי עליו רבות. יחד עם זאת אינני יכול לראות את אופי התנהלות הדיון, ואת המילים המשובצות בו. כמובן שאוכל להמתין ולראות איך התפתחו הדברים, אך קשה לי להאמין שהערך ישאר ושאוכל לתקנו. כך, שחבל לחכות כל כך הרבה זמן, ולפרסם ערך ברחבי המדיה לא מושלם מבחינתי.--Shlomy85 - שיחה 23:17, 12 ביוני 2012 (IDT)

ראו גם

ויקיפדיה:מזנון#ערכים על פליטי ריאליטי. תומר - שיחה 19:43, 12 ביוני 2012 (IDT)

לשם מה להפנות לעוד דיון מהצבעת המחיקה, האם הדיון אמור להשפיע על ההצבעה?, מה ההגיון בזה?. כבר התקיים דיון חשיבות וההפנייה היא לדיון שנראה כמו דיון חשיבות ב' של הערך הזה. חבל שבכלל נפתח. Assayas • שיחה • 21:02, 12 ביוני 2012 (IDT)

יש שם דברים שיכולים להיות רלוונטיים גם לדיון זה. הדיון במזנון לא נפתח כהמשך לערך על קותי, אלא כדיון כללי על ערכים מסוג זה. בנוסף, כמו שכתבתי בפתיחת הדיון, הצבעת מחיקה לא נראית לי מקום טוב לדיון עקרוני רציני בנושא. תומר - שיחה 23:20, 12 ביוני 2012 (IDT)

אכן הדיון שם רציני להחריד :-/ Zivya - שיחה 23:31, 12 ביוני 2012 (IDT)

זו טעות לטעמי. דיון כזה מנהלים ללא רעשי רקע. מה יצא ממנו?, דיון חשיבות ב'. בברכה Assayas • שיחה • 23:33, 12 ביוני 2012 (IDT)

רציתי לפתוח את הדיון לאחר ההצבעה, אבל זה נראה לי חסר טעם. בכל אופן רציתי לפתח דיון עקרוני בנושא, כך שהפלטפורמה של הצבעת המחיקה הספציפית, שאחר כך גם תישאר בדף הצבעת המחיקה ולא תאורכב לדף כמו שיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, לא התאימה. תומר - שיחה 23:52, 12 ביוני 2012 (IDT)

דקה לפני שההצבעה נסגרת אני רוצה לומר כמה מילים למכובדיי הויקיפדים - עקבתי אחר הויכוח הרב גוני שנערך כאן ולו רק בכדי להבין שהערך הזה כל כך זכאי להראות. כי אתם הם פני הציבור. וכמו שאתם מתווכחים על הערך. כך גם הציבור מתווכח על קותי סבג. אין דרך אחרת. העם שלנו בעל רבדים רבים. ויש כאן כאלה ששואלים לגבי משמעות הערך האנציקלופדי שלו במסווה של ערך חברתי. הערך האנציקלופדי קיים גם קיים. וכמובן גם החברתי. ואין להתעלם ממנו. קצת צרמה לי השפה שהשתמשו בה רבים מן הויקיפדים. שפת טוקבק לתפארת מדינת ישראל. ושוב נשאלת השאלה האם נכשלתם כישלון חרוץ, והאם הויקפדיה באמת כיבדה עצמה באובייקטיביות? או איבדה עצמה לדעת?--אלעד שחר - שיחה 11:26, 16 ביוני 2012 (IDT)טקסט נטוי

ההצבעה נסגרת רק בעוד יומיים. יש צדק מסוים בעיקרי הביקורת שלך. ההצבעות האלה ללא ספק מזיקות, ולא בכדי הן לא קיימות בויקיפדיות אחרות. אגסי - שיחה 18:05, 16 ביוני 2012 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. • חיים 7 • (שיחה) • כ"א בסיוון ה'תשע"ב • 16:22, 11 ביוני 2012 (IDT)
2. דג גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 16:55, 11 ביוני 2012 (IDT)

   אמרו לך שזה ביטוי מעליב, ואתה בוחר להתעלם מזה. יואב ר. - שיחה 01:27, 12 ביוני 2012 (IDT)

3. לא מספיק. אהרן - שיחה 17:00, 11 ביוני 2012 (IDT)
4. אני תוהה מה מביך יותר: העובדה שהוא זכה באח הגדול, שיש לו עדת מעריצות, או זה שיש לו ערך בויקיפדיה. הייתי הולכת על האפשרות השלישית. Zivya - שיחה 17:08, 11 ביוני 2012 (IDT)
5. חבל שלא אומצה הצעתי להעביר את הערך לאגז חול ולבדוק שוב בעוד כשנה. כיום עדיין אין חשיבות אנציקלופדית. Lostam - שיחה 17:09, 11 ביוני 2012 (IDT)

   אני חושב שבמידה ויימחק הערך לא יהיה מי שיתנגד שהערך יישמר במרחב הפרטי שלך או של מי ממשתמשי ויקיפדיה שירצה בכך. ‏ישרון • שיחה 22:03, 11 ביוני 2012 (IDT)

   צר לי, אך אין דמוקרטיה דה לוקס (זו דעתי). ההצעה הייתה מונחת על השולחן וכרגע עברנו שלב לדיון מחיקה. ישאר או ימחק, מה שתחליט הקהילה Assayas • שיחה • 08:55, 12 ביוני 2012 (IDT)

6. חמויישֶה - שיחה 17:23, 11 ביוני 2012 (IDT)
7. מנחה תוכנית שרצה עד כה פחות מחודש. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 17:30, 11 ביוני 2012 (IDT)
8. חשבתי שאין אפילו הבהרת חשיבות לערך. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 17:31, 11 ביוני 2012 (IDT)
9. לא מתפקידנו לקדם קריירה שעוד לא החלה וכך הערך הזה נראה. כשתהיה לו נכתוב עליו. הערך לא מתקרב כרגע להיות גבולי ויש לו תוכן המספיק לשתי שורות בערך על התכנית, אחרי שמסירים את כל הפרטים הלא רלוונטיים. חבל שהצעתו של Lostam לא יושמה. Assayas • שיחה • 17:34, 11 ביוני 2012 (IDT)
10. השתתפות בהשקות והנחיה בערוץ נישה לא מזכות בערך. נויקלן 17:41, 11 ביוני 2012 (IDT)
11. דורית 17:42, 11 ביוני 2012 (IDT)
12. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:56, 11 ביוני 2012 (IDT)
13. למחוק ומהר • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 19:25, 11 ביוני 2012 (IDT)
14. ולמה בעצם זה לא עבר לארגז חול? עידו • שיחה 19:28, 11 ביוני 2012 (IDT)
15. המגמה התחילה בדפני ליף (ואולי עוד לפני?) וממשיכה בפליטי תוכניות ריאליטי שספק אם יראו התקדמות. למחוק כי כמו שנאמר לפני הרבה זמן, "כאן לא פורום מעריצים". ארימיס • שיחה 20:29, 11 ביוני 2012 (IDT)
16. ללא טיפת חרטה ושום ספק. פרסומת מהלכת, דף מעריצות. באמת היה צריך להעביר לארגז חול. די לויקיפדיה פרסומית. רועי • שיחה 21:07, 11 ביוני 2012 (IDT)
17. כמו לאסתם ועידו. Dvh - שיחה 21:09, 11 ביוני 2012 (IDT)
18. מי זה? דולב • שיחה 21:30, 11 ביוני 2012 (IDT)
19. עמרי • שיחה 21:44, 11 ביוני 2012 (IDT)
20. עדיין לא, אם בכלל. Noon - שיחה 21:46, 11 ביוני 2012 (IDT)
21. יוסי • שיחה 22:32, 11 ביוני 2012 (IDT)
22. טרם עשה מספיק. בברכה, MathKnight (שיחה) 22:51, 11 ביוני 2012 (IDT)
23. דגיג - שיחה 23:25, 11 ביוני 2012 (IDT)
24. ‏dMy‏ • שיחה • 00:35‏, 12/06/2012 • כ"ב בסיוון ה'תשע"ב
25. Magister • שיחה 08:25, 12 ביוני 2012 (IDT)
26. אמיר מלכי-אור - שיחה 08:27, 12 ביוני 2012 (IDT)
27. יש לשקול שוב לאחר שיתרום לתרבותנו. Oy • שיחה 10:45, 12 ביוני 2012 (IDT)

    תרומה לתרבות אינה תנאי מוקדם לחשיבות אנציקלופדית. יש בוויקיפדיה מקום גם למחרבי תרבות (לא שאני רומז שסבג הוא כזה, לא ראיתי האח הגדול ואיני יודע מי הוא). דניאל • תרמו ערך 15:36, 12 ביוני 2012 (IDT)

    הייתי כמובן צריך להבהיר שבתרומה לתרבות התכוונתי גם לאלה שתרומתם הבולטת היא שלילית (דוגמת רוצחים). יתכן שהמונח המתאים יותר הוא השפעה/אימפקט תרבותי משמעותי. Oy • שיחה 15:47, 13 ביוני 2012 (IDT)

    עצוב שאתה משתמש במילה רוצחים! אבוי לנו! --אלעד שחר - שיחה 11:52, 16 ביוני 2012 (IDT)

    מה שעצוב באמת זה שאינך קורא לפני שאתה כותב-צועק. נסה לקרוא ולהבין שהקטגוריה הזו אין לה דבר וחצי דבר עם נשוא ההצבעה, אלא עוסקת אך ורק בהערה המוצדקת של דניאל. Oy • שיחה 13:58, 16 ביוני 2012 (IDT)

    כמובן שקראתי את הערך "רוצחים" וחס וחלילה אתה לא רומז שהוא כזה. אבל אין לשייך ואין מקום ולו הקטן בשום קונוטציה, בתרומה קטנה/גדולה לאיש תרבות , את המילה הנ"ל. אני יודעת "כמה דברים" בהבנת הנקרא...--אלעד שחר - שיחה 17:46, 16 ביוני 2012 (IDT)

28. קלונימוס - שיחה 11:24, 12 ביוני 2012 (IDT)
29. Shannen - שיחה 18:59, 12 ביוני 2012 (IDT)
30. --Yoavd - שיחה 20:47, 12 ביוני 2012 (IDT)
31. עדיין אין מספיק חשיבות. --Kippi70 - שיחה 23:58, 12 ביוני 2012 (IDT)
32. ? מתניה • שיחה 00:17, 14 ביוני 2012 (IDT)
33. (נכתב מחדש) ע"פ המקובל בויקיפדיה בהתאם למשקל השפעתו ותרומתו של הדמות על המציאות, לא סביר לתת ערך לנידון (כבודו במקומו מונח, איני טוען שמי שזכאי לערך בויקיפדיה הוא טוב יותר ממי שלא). הטענה שפרסום לשעה בגלל רייטינג של תוכנית ריאלטי יש לה השפעה על המציאות היא זילות לכתיבה אנציקלופדית. מי-נהר - שיחה 13:27, 15 ביוני 2012 (IDT)

    קצת חריף מדי. יש אדם מאחורי הערך. יואב ר. - שיחה 10:36, 15 ביוני 2012 (IDT)

    אתה צודק, תודה על ההערה החשובה, אכתוב מחדש כדי שיובן מה רציתי לומר. דבריי לא כוונו כלפי האדם מושא הערך. מי-נהר - שיחה 13:27, 15 ביוני 2012 (IDT)

34. התלבטתי, אך עדיין לא מצאתי חשיבות אנציקלופדית. מאמינה שתהיה בעתיד, אבל אנחנו מצביעים על מה שיש עכשיו, ולא על מה שאולי יקרה. ולחבריי, להתנגד זה בהחלט לגיטימי, אך, לטעמי, חשוב לא פחות לעשות זאת תוך המנעות מהעלבת מושא הערך. בברכה, Itzuvit - שיחה 12:15, 15 ביוני 2012 (IDT)
35. כמו לאסתם. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"ב • 23:40, 16 ביוני 2012 (IDT)

להשאיר

1. Noambarsh - שיחה - תרמו למיזם מלחמת העולם! 16:28, 11 ביוני 2012 (IDT)
2. גם לזוכה נוסף של האח הגדול, אלירז שדה יש ערך ההר אדרניק  •  שיחה. 16:32, 11 ביוני 2012 (IDT)

   דקל, שדה השתתף בתכניות טלוויזיה מצליחות והנחה מספר תכניות טלוויזיה מצליחות. היה לפחות חודש שראו אותו כל הזמן על המסך. אצלו החשיבות גבולית. קותי הנתחה תכנית עממית וקטנה אחת, לא בפריים טיים ולא בערוץ נחשק. התכנית לא גררה רייטינג גבוהה וזכתה לביקורות קטלניות. אני חושב שיש הבדלים. רועי • שיחה 21:09, 11 ביוני 2012 (IDT)

   לא הבנתי מה אתה מוכיח מכאן. יש שני זוכים נוספים שלהם אין ערך. אם יש אדם אחד מבית שמש שזכאי לערך, אני עשוי להסיק שכל מי שגר בבית שמש זכאי לערך? אותו דבר כאן. אלירז אולי זכאי (לדעתי לא), אבל ברור שיש לו השפעה וחשיבות אנציקלופדית גדולות יותר משל קותי הנ"ל. חמויישֶה - שיחה 17:28, 11 ביוני 2012 (IDT)

3. בלי קשר לכך שעל אלירז שדה יש ערך, מכיוון ששדה הנחה בכמה וכמה תוכניות טלוויזיה ועל כן אין ספק שהוא זכאי לערך. קותי הוא מקרה גבולי, אך מאחר שגם לו קריירת הנחיה בתוכנית שזכתה לסיקור וזוכה להצלחה לא מבוטלת ולתהודה - אני סבור שיש מקום לערך עליו. יש שיטענו אולי כי החברה שלנו הייתה מקום טוב יותר אילולא הייתה לו חשיבות אנציקלופדית, אך לפי קריטריונים אובייקטיביים ולפי המקובל כאן - נראה שחשיבות זו קיימת. תומר - שיחה 16:52, 11 ביוני 2012 (IDT)

   בנוסף, לא נהוג לכתוב את זה - אבל מן הסתם עיקר חשיבותו נובע מכך שהיה במשך מעל שלושה חודשים דמות פופולרית שעוררה עניין בקרב קהל צופים רחב. הדבר גרר מן הסתם סיקור תקשורתי רחב, בכלי תקשורת מגוונים ומרכזיים, לדמותו ולמעשיו, ועל כן עדיין נותר בו עניין כיום, מלבד התוכנית שהוא מנחה. נהוג גם לומר ש"מי יזכור אותו בעוד כמה שנים", אבל מן הסתם יהיו כאלו שיתעניינו לקרוא על אודותיו גם בעוד כמה שנים. אמנם לא נהוג אצלנו שזוכי תוכניות ריאליטי זכאים לערך, אבל לא בטוח שזו מדיניות נכונה - שהרי כלי תקשורת רבים מצאו לנכון כאמור לעסוק בו, מה שמעיד על חשיבותו הציבורית ועל העניין בו, ומה שאומר גם שיש מקום להרחיב את הערך בנושא זה - שממנו נובע עיקר חשיבותו. ויקיפדיה נבדלת בכך משאר המדיות במדיניות שהיא במידת-מה אליטיסטית ("ההתעסקות הזו בכלי התקשורת לא חשובה"; "הנושא רדוד"; "הציבור אמנם מתעניין, אבל הוא לא יודע מה חשוב באמת"). בסופו של דבר, עיסוק-היתר הזה, האובססיבי לעתים, בפליטי ריאליטי ובשאלה האם כל אחד מהם חשוב גורר תועלת מועטה, אך כן מונע בסופו של דבר מידע מקוראים שיתעניינו בנושא (וזה לא משנה שיש כאלו שלא יתעניינו, או שיש כאלו שיחשבו שערך כזה הוא "בושה"). תומר - שיחה 18:56, 11 ביוני 2012 (IDT)

   תומר שלום. הם יוכלו לקרוא עליו בערך על התכנית. הרי אין שום דבר ממשי כרגע מעבר לזכייה בתכנית. מעבר לכך, הוא מנחה מתחיל של תכנית נישה בערוץ נישה שלא ידוע מה טיבה. איזה "בשר" אנציקלופדי יש לערך כרגע?. האם תולדות שמו, היכן למד ושירת אלו פרטים בעלי חשיבות אנציקלופדית?. קל לי לכתוב את זה כי אינני צופה של התכנית ולא מעינייני מה אומרים על האיש. אני מתבונן בערך ומחפש תכנים. ויש הבדל ממשי לאלירז שדה. מאחר ואינני שייך לדור הסמיילים, אציין שהכל נכתב ברוח טובה ובידידות. בברכה Assayas • שיחה • 19:20, 11 ביוני 2012 (IDT)

   למה בעצם שיצטרכו לחפש בפינצטה את המידע עליו מבין המידע הרב שנמצא בערך על התוכנית? זה לא ממש פתרון טוב למי שמתעניין בו ספציפית. מה שצריך לכתוב עליו זה עלילותיו בתוכנית, איך הוא התקדם ומה היו ציוני הדרך שלו שם. כמו כן, התייחסות תקשורתית לדמותו, למחלוקות ולדיונים הציבוריים שבהם דמותו הייתה מעורבת וכיוצא באלה. זה לא ממש נמצא בערך, וזה גם לא מקובל אצלנו כי אנחנו נוהגים לצמצם למינימום מידע על תוכניות ריאליטי, אבל אני חושב שיש צורך בערך כזה עם מידע כזה. הוספתי קודם לכן היום שני משפטים לדוגמה. תומר - שיחה 19:39, 11 ביוני 2012 (IDT)

4. כל מנצח בתוכנית ריאליטי עם רייטינג כזה גבוה זכאי לערך. אנחנו במאה ה-21 ולא באנציקלופדיות של המאה ה-18.אודי - שיחה 20:37, 11 ביוני 2012 (IDT)
5. ראשית, פיסת תרבות ישראלית אותנטית הראויה להנצחה. שנית - מי שחושב שבזה זה נגמר שינסה לפתוח ערוץ טלוויזיה בלי לראות את אלירז שדה. ואפילו שיפרה קורנפלד הוציאה בימים אלו ספר. אני לא בונה לקותי על קריירה ספרותית, כי סך הכל לא נראה לי שם עגנון, אבל תכנית בוקר בערוץ מרכזי, או חוזה טאלנט עם חברה לייצור מרגרינה או משהו כזה שבדרך כלל מקנה 'זכאות לערך' הם כמעט בגדר הוודאות הגמורה. למה למחוק, כשאחר כך נצטרך לכתוב מחדש, כשייצא הדיסק / יומן התלמיד / סט המגבות התואם וכו'? פומפריפוזה - שיחה 21:21, 11 ביוני 2012 (IDT)

   עברתי על הערכים תרבות ותרבות ישראלית, והתקשתי להבין מה לאיש זה ולתרבות ישראלית. כיצד הוא תרם לתרבות הישראלית, בהיותו משמש כחיה בספארי? (ללא כוונה להעליב, חלילה) האם הוא כתב שירים? ספרים? מחזות? יצר משהו אחר שניתן להגדירו כ"תרבות"? האם כל מי שחותם חוזה כפרזנטור של מוצר צריכה הופך לאיש תרבות? אל לנו לעסוק בעתידות. לו יהי, וייעשה לאיש תקשורת וותיק ורב השפעה, שיטביע חותמו על התרבות הישראלית, כמו שאתה צופה לו - יש על מה לדבר. בינתיים, נראה שרוב ככל הערך עליו הוא עוד בגדר עתידות, וטרם התרחש במציאות.

   אני מאמין שעורך בויקיפדיה צריך להתעלות מעל לאופנות הזמניות. ויקיפדיה העברית איננה עיתון, אלא אמורה להכיל אוסף ערכים נטולי חיי מדף, שהטביעו חותמם לנצח על התרבות האנושית בכלל, ועל הישראלית בפרט. ערכים שגם צאצאינו עשויים לגלות בהם עניין. דגיג - שיחה 07:22, 12 ביוני 2012 (IDT)

   כמו שכתבתי במזנון - תוכניות הריאליטי הן מופע בידור, פופולרי, הבנוי על אופיים של המתמודדים בו. אין מקום לביטוי הגנאי "חיה בספארי" המעיד על אומרו ועל הדעה האישית שהוא מחזיק על הז'אנר. אם היינו כעת בשנות ה-70 - ייתכן שלא היו מתקבלים כאן ערכים על סרטי בורקס, תחת הטיעון "האם סרטי הבורקס הם אכן תרבות? מה בדיוק תרבותי בהם?", שכן הן נחשבו אז ז'אנר נחות על ידי השכבה האינטלקטואלית. תומר - שיחה 08:24, 12 ביוני 2012 (IDT)

   ראשית, סרט הוא מוצר תרבות מובהק. ביצירת סרט מושקעת מחשבה רבה, הוא נושא מוטיב מרכזי ומוטיבי משנה, ומשתתפים בו אמנים רבים וכישרוניים. סרט שנוצר ללא השקעה או על-ידי יוצרים חסרי כישרון - הדבר בהחלט ניכר עליו, ובדרך-כלל הוא לא הופך להיות נכס תרבות. במקרה יש לי ידידים קרובים שעוסקים בקולנוע מקצועי, ואני יודע להעריך את האומנות הזו. "שחקני" הריאליטי, לעומת זאת, הם בהגדרתם חסרי כישרון, ובדרך כלל לא מצופה מהם דבר מלבד התנהגות טבעית. הלזה ייקרא תרבות? אמנם התוכניות הללו היום נהנות מפופולריות רבה, ולכן טוב שיש להן ערכים אינציקלופדיים, אבל קשה לי לראות במשתתפיהן יוצרי תרבות, או נכסי תרבות.

   לגבי הביטוי "חיה בספארי" - אכן הדברים מעידים על טעמי האישי לגבי תוכניות הריאליטי, אך באופן חד משמעי - לא כיוונתי כאן לגנאי! (כפי שהדגשתי בסוגריים), ובכלל, אין אני נוהג לפרסם נאצות וכינויי גנאי על אנשים. כוונתי היתה להקבלה הקרובה לדעתי מאוד למציאות, שכן האיש הוצג בתוכנית לראווה כחיה הנתונה בשבי הדומה לסביבתה הטבעית, בדיוק כמו בספארי. אין, לטעמי, הבדל מהותי בין שני אמצעי הבידור, אך נניח לדעתי הפרטית. עיקר המסר שרציתי להעביר היה בסיפא של דבריי, אחרי האנלוגיה הפרובוקטיבית משהו... ושוב מחילה כנה מעומק הלב אם מישהו נפגע. דגיג - שיחה 09:43, 12 ביוני 2012 (IDT)

   זה לא משנה. בתוצאה הסופית מדובר במופעי בידור עם פופולריות דומה. מה אכפת לצופה אם הושקעה בסרט מחשבה רבה והשתתפו בו אנשי מקצוע? מה בדבר הזה גורם לו בדיוק להיות אנציקלופדי יותר מריאליטי? זה גם לא רלוונטי שסרטים לא מקצועיים לא הופכים בד"כ לנכסי תרבות - שכן הריאליטי המדובר כן הפך לנכס תרבות. תומר - שיחה 13:27, 12 ביוני 2012 (IDT)

   אין מביאין ראייה מהוויקיפדיה. אני ניסיתי למשל לחפש "תרבות" ב'אנציקלופדיה של הרעיונות' של גורביץ' וערב ומצאתי בין היתר כי היא "סך ההתנסויות האמפיריות והסמליות של האדם: ידע, נהגים, הרגלים, מוסר, אמנות..." וואלה, אמרתי לעצמי, היו יכולים לרשום שם בשתי מילים 'קותי סבג'. פומפריפוזה - שיחה 19:09, 12 ביוני 2012 (IDT)

6. ויקיפדיה, תפקידה לתת מידע רציני ומאוזן לגבי אותה אישיות, בניגוד לאתרי מעריצים למיניהם או אתרי הערוצים שחתומים מולו בחוזה. ראו בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 22:36, 11 ביוני 2012 (IDT)
7. ‏ישרון • שיחה 23:51, 11 ביוני 2012 (IDT)
8. דוד שי - שיחה 07:39, 12 ביוני 2012 (IDT)
9. לא ראיתי ולא מתכוון לראות את האח הגדול, אבל רוליג ניסח היטב את דעתי. גיא - שיחה 08:28, 12 ביוני 2012 (IDT)
10. זוכה בתוכנית ראליטי זכאי לערך. ראו תקדים כוכב נולד. -יונה בנדלאק - שיחה 12:53, 12 ביוני 2012 (IDT)
11. לא צריך לעשות משהו חשוב או טוב בשביל שתהיה לך חשיבות. דניאל • תרמו ערך 13:58, 12 ביוני 2012 (IDT)
12. חשיבות יכולה לנבוע מהשתייכות לענף חשוב, כמו מדע, ספורט, היסטוריה וכדו', אבל גם מהעובדה שרוב העולם מייחס לכך חשיבות. Nachy • שיחה 15:38, 12 ביוני 2012 (IDT)

    אבל אף אחד לא מייחס לא עוד חשיבות חוץ ממועדון המעריצות הקטן שלו והאמרגנים שפשוט מנסים לסחוט אותו עד שיתייבש לגמרי. זה הכל פרסומי. רועי • שיחה 19:05, 12 ביוני 2012 (IDT)

    לא נכון, ולא ברור מאיפה הטענה מגיעה. תומר - שיחה 19:09, 12 ביוני 2012 (IDT)

    הלוואי שגם לי היה מועדון מעריצות קטן כמו שלו. Nachy • שיחה 19:40, 12 ביוני 2012 (IDT)

13. גבולי, אבל השאיפה שלי בנוגע לויקיפדיה שתוכל למצוא מידע על כל דבר שיש לו רלוונטיות לציבור, במיוחד עם הוא במיינסטרים ולכן אנשים רבים מחפשים אותו. Mysterion - שיחה 19:46, 12 ביוני 2012 (IDT)
14. כל מנצח בתוכנית ריאליטי עם רייטינג כזה גבוה זכאי לערך. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:22, 13 ביוני 2012 (IDT)
15. ראיתי כאן כבר ערכים של סלב כביכול, שלא נמחקו ונדמה לי שעושים דווקא על הסלב לשעה הזה, עליהום מיותר. אפשר לדעתי להשאירו ואם הוא אכן ייעלם, למחוק בעוד שנה. כרגע הוא סלב של ממש, שלא מגיעה לו מחיקה. מה לעשות, זוהי תרבות הריאליטי שלנו היום. עמירם פאל - שיחה 18:59, 15 ביוני 2012 (IDT)
16. BAswim - שיחה 01:02, 17 ביוני 2012 (IDT)

נמנע

1. הערך מאד גבולי, אך אני סולד ממחיקת ערכים. כדברי לאסתם ומוטי - מוטב היה אילו הועבר הערך לארגז חול לשם עיון מחודש בעוד שנה שנתיים. יואב ר. - שיחה 18:03, 11 ביוני 2012 (IDT)

יואב המנעות מהצבעה כמוהה כהסכמה לביטול אז מה הטעם?--אלעד שחר - שיחה 14:57, 12 ביוני 2012 (IDT)

אני לא יכול להצביע בעד השארת ערך זה, אבל אצביע בעד מחיקה לעתים נדירות בלבד. יואב ר. - שיחה 15:26, 12 ביוני 2012 (IDT)

משתמשים ללא זכות הצבעה

להשאיר

1. אני בעד להשאיר Tayson - שיחה
2. אני כמובן בעד להשאיר. חושב שהוא ראוי ומגיע לו ערך בויקיפדיה. --Shlomy85 - שיחה 17:11, 11 ביוני 2012 (IDT)
3. אני כמובן בעד להשאיר, ואני אשמח אם מתנגדיו יעשו זאת בצורה אלגנטית ומכובדת.--אלעד שחר - שיחה 17:59, 11 ביוני 2012 (IDT)

   הערה לשני הכותבים הקודמים: אין כאן שאלה אם קותי "ראוי", והדיבור על "מגיע לו ערך" ממש לא לעניין, כמו גם הדיבור על "מתנגדיו". השאלה שנמצאת כאן בדיון אינה עד כמה הוא "ראוי", ולא קשורה ל"תומכים" או "מתנגדים" לאדם. השלה היא האם ויקיפדיה העברית זקוקה לערך הזה. התפישה כאילו מי שחושב שוויקיפדיה העברית לא זקוקה לערך "מתנגד" לקותי היא עיוות מוחלט של המציאות. בטוחני שכל המתדיינים כאן יסכימו שוויקיפדיה העברית אינה זקוקה לערך עלי (למשל), ויחד עם זאת אין כאן כל ביטוי ל"התנגדות" או אמירה שאנוכי איני "ראוי/ה". קיפודנחש - שיחה 18:14, 11 ביוני 2012 (IDT)

   ולכן לפי מה שמשתמע מדברייך גם נאמת בצורה מאוד עניינית את "להשאיר" שלך, כאשר השתמשת במילים כגון, "מבוכה ,מעריצות וכו',"--אלעד שחר - שיחה 18:26, 11 ביוני 2012 (IDT)

   לך תדע ;) Zivya - שיחה 18:21, 11 ביוני 2012 (IDT)

   לא ברור למי מכוונים דבריו של אלעד, ולכן גם כוונתם אינה ברורה. קיפודנחש - שיחה 20:36, 11 ביוני 2012 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 35 מול 16. Lostam - שיחה 18:26, 18 ביוני 2012 (IDT)