ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:פרסי ג'קסון והאולימפיים - שחקנים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:פרסי ג'קסון והאולימפיים - שחקנים

• תאריך תחילת ההצבעה: 14:18, 18 בנובמבר 2017 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 14:17, 25 בנובמבר 2017 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:פרסי ג'קסון והאולימפיים - שחקנים

דיון נוכחי

בניגוד לטענת התומך היחיד בהשארת הערך בדיון שהתקיים לצורך הבהרת חשיבותו האנציקלופדית של הערך - אין בויקיפדיה שום פרקטיקה ליצירת ערכים של רשימות של שחקנים בלבד בסדרות סרטים. כן יש פרקטיקה לכתיבת ערכים על סדרות של סרטים, הכוללים תוכן רב נוסף על רשימות השחקנים (כגון: היקום הקולנועי של מארוול או בחזרה לעתיד (זיכיון)), או ערכים המרכזים ביוגרפיות בדיוניות של דמויות (כפי שניתן לראות כאן). אבל במקרה של ערך זה - אין שום תוכן נוסף שלא מופיע ממילא בערכים על הסרטים, מה גם שמדובר בשני סרטים בדיוק (סרט + סרט המשך - לא בדיוק "סדרת סרטים"). כך שאינני רואה כל טעם, צורך או תועלת בהשארת ערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 14:18, 18 בנובמבר 2017 (IST)

התומךך היחידי היה מול שלושה משתתפים אחרים. לשם הפרופורציות. מי-נהר - שיחה 02:11, 19 בנובמבר 2017 (IST)

למה נפתחה הצבעת מחיקה ולא הצבעת מחלוקת לגבי איחוד? אני מניח שגם אתה ושאר התומכים העתידיים במחיקה יסכימו שהתוכן צריך להיות מאוחד לערך אחר. תומר - שיחה 17:22, 18 בנובמבר 2017 (IST)

כי אין מה לאחד. ממילא התוכן המופיע כאן כבר נמצא בערכים אחרים (ראה כאן וכאן). יוניון ג'ק - שיחה 17:36, 18 בנובמבר 2017 (IST)

אם אני זוכר נכון הוחלט שבויקיפדיה העברית לא יהיו ערכים שהם רק רשימה (למעט דפי פירושונים). _{אילן שמעוני -} שיחה ^{[דרוש מקור]} 18:05, 18 בנובמבר 2017 (IST)

אילן שמעוני הנכבד, אינך זוכר נכון. לא רק שהדבר לא הוחלט כלל אלא הובהר מפורשות שבויקיפדיה העברית ישנם ויהיו ערכי רשימות ואכן ויקיפדיה שלנו מלאה בהן. היו בעבר מי שניסו לטעון כך עד שהובהר להם חזור ושוב שזו טענה שגויה. הדבר היחידי שהוחלט היה משהו מאד ספציפי לא לגבי ערכים אלא לגבי פרק של רשימת בוגרים בערכים של בתי ספר. מי-נהר - שיחה 02:10, 19 בנובמבר 2017 (IST)

תודה על התיקון. _{אילן שמעוני -} שיחה ^{[דרוש מקור]} 02:20, 19 בנובמבר 2017 (IST)

• בויקיפדיה האנגלית שבהקשר זה היא הדוגמא הטובה ביותר לניהול והצגת הידע על יצירות ספרים, סרטים ושחקנים קיימת הפרקטיקה הזו. של הצגת ערך מורחב לרשימת הקאסט. כמו כן ערך מורחב בסדרות על הדמויות. מה שגם מאפשר לעשות השוואה משולשת הן בין הסרטים והן בין הספרים ולהתייחס לפער ביניהם. כגון אלו דמויות הופיעו בספרים ולא בסרטים. ולפנינו יצירה שיש לה מעריצים לפי הסוגה שלה.
• ערכים כאלה ממהווים גם פלטפורמה להרחבה על מאפייני ליהוק השחקנים וכל ענין אנקדוטי וטריוויה-לי המהווה ענין אצל המעריצים. אנו מדברים על יצירה חדשה מאד הן בסיפורת והן בקולנוע הגם שנראה שאם יעשו עוד סרטים לשאר הספרים זה כבר יהיה הכל מחדש בקאסט חדש.
• אף על פי כן זו שאלה תבניתית לגבי מודל כי אף אחד מהמצביעים כאן ובעתיד לא בודקים כל ערך כזה מתי יש מלא חומר עליו ומתי אין. וכאשר עובדים בדינמיקה מסויימת מכילים אותה על כל המצבים.
• איני רואה טעם למחוק ערך שימושי מצד נוחותו לקורא, כשהוא גם מהדפים המעודדים ויקיפדים חדשים לעמול במיזם בתחום הקולנוע והסיפורת שמושך אלינו קהל רב הן כקוראים והן ככותבים פוטנציאליים.
• בערכים ראשיים לא בהכרח מקפידים להביא את כל המידע אלא את עיקרו ואילו בערכים תבניתיים בונים אותם להביא הכל בצורה מסודרת. אז גם יכולים להביא שלל סימוכין עם תוכן נוסף לקריאה בניגוד לערך הראשי.
• לענ"ד מההיבט המערכתי נובע זכות קיום לערך הנוכחי. מי-נהר - שיחה 02:22, 19 בנובמבר 2017 (IST)

  הפרקטיקה של ערכי רשימות של שחקנים בויקיפדיה האנגלית אמנם קיימת, אבל מיושמת במקרים בודדים בלבד, כגון סדרת האנימציה משפחת סימפסון (29 עונות, 624 פרקים) ואופרות הסבון כגון היפים והאמיצים (147 עונות, 7,600 פרקים), צעירים חסרי מנוח‎ (41 עונות, 11,000 פרקים) וכל ילדיי (10,755 פרקים). כן, יש מקרים בהם יש הצדקה לערכים כאלו. אבל אלו היוצאים מן הכלל, שלא מעידים על הכלל. וספציפית עבור ערך זה - אין שום הצדקה להוציאו מן הכלל. וטרם הצגת ולו טיעון אחד לגופו של עניינו של ערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 05:55, 19 בנובמבר 2017 (IST)

לצערי הינך מציג מצג שווא. אין מדובר בפרקטיקה למקרים חריגים אלא בפרטיקה שיש למכביר שם. למה למכביר ? כי ברור להם שאם כתבו אז כל הכבוד. רק שיכתבו. זה לא נושא שם למחיקה. וגם עליך על מנת לשמור בטענתך על מתודה תואמת עליך להשוות לסרטים שהינם סדרה כלומר יותר מסרט אחד. (מבחינה זו גם בויקיהאנגלית לא תמיד "זוכרים" לשמור על המתודה שלהם. כמו למשל מה שעשו בערך על טרילוגיית בחזרה לעתיד שציינת אתה כדוגמא והם לא עשו עדיין ערך מורחב ותראה כמה שזה מפריע שם.) , לענייננו יש לבדוק כיצד עשו בסרטים וסדרות טלוויזיה. בסדרות טלויזיה ודאי עשו כך לרוב ולעניות דעתי גם בסרטים רבים שהינם יותר מסרט אחד. וזה שהינך מוצא לא מעט דוגמאות שלא עשו כך זה לא ראיה כי כאמור לא מעט פעמים שגם לשיטתכם צריך לעשות -- לא עשו שם עדיין - דוגמא נוספת משם סרטי משימה בלתי אפשרית. הכלל הוא שעושים. מי-נהר - שיחה 06:13, 19 בנובמבר 2017 (IST)

שים לב - ששוב פעם אינך מסוגל להעלות טיעון ספציפי אודות "פרסי ג'קסון". יוניון ג'ק - שיחה 06:35, 19 בנובמבר 2017 (IST)

את זה ישפטו הקוראים ומשתתפי הדיון מתגובתי בדיון זה ובראשון. ואני מוחה על תגובתך המיותרת החזרתית והאישית אשר לו הייתי משיב לך באותו מטבע לגופם של דבריך אנא היינו באים ? אז בבקשה די. הסברת את דבריך היטב. אני הסברתי לעומתם וכעת ישפטו חברי הקהילה הנבונים כהבנתם. גם אם אתה לא הבנת או לא השתכנעת. מי-נהר - שיחה 06:39, 19 בנובמבר 2017 (IST)

אתה יכול למחות עד מחר. שאלתי אותך שאלה לגיטימית לחלוטין, וטרם נענתי. יוניון ג'ק - שיחה 07:20, 19 בנובמבר 2017 (IST)

נ.ב. מה עוד עושים בערכים מורחבים על דמויות או שחקנים ? כותבים יותר משורה של מי היא, סוג של תקציר עלילותיה והידוע עליה כמכלול. בתור תת פרק או כמה בפרק לפי שיטת חלוקה. אין לזה מקום בערך הראשי זה מעמיס. האם יכתבו כאן ובערכים דומים ? זו בחירה שמסורה למי שנותן תשומת לב לנושא. חלק מתרבות הקריאה בפסרים או צפייה בסרטים בימינו במיוחד בפעם חוזרת, כוללת כניסה לויקיפדיה תוך כדי צפיה, כדי להיזכר ולהשלים מידע כזה. מי-נהר - שיחה 06:56, 19 בנובמבר 2017 (IST)

• הבהרה - אין לי כוונה להחזיק את הקהילה בהצבעה קהילתית מלאה כאשר הינני היחיד. (אין זה נוגע להליך הבהרת החשיבות!) לכן באם לא יימצא עד מחר אף אחד שיבין את טענותיי שעודיני עומד עליהן. אפשר מבחינתי לסגור את ההצבעה באם נראה לכם שיש בכך טורח מיותר ושמותר לעשות כן. מי-נהר - שיחה 10:18, 19 בנובמבר 2017 (IST)

  משנפתחה ההצבעה - מוטב לסיימה. אם לא רצית להטריח - היית צריך לחשוב על זה קודם. יוניון ג'ק - שיחה 17:35, 19 בנובמבר 2017 (IST)

  ציפיתי ממך שלא לפתוח הצבעת מחיקה לאור הבהרת החשיבות ולאור מיעוט משתתפי הדיון שם הגם שזו זכותך אותה אני מכבד. כאן אין מיעוט משתתפים לכן היחס אל ההליך מצידי הוא שונה בדיעבד. ומסיבות נוספות. זה שאתה לא מסוגל להבדיל במשהו גם כשמקדימים ומציינים לך אותו לא אומר שאתה חייב להציק בסייפא המיותרת שלך שוב ושוב. תחסוך לקהילה את הטנגו המגוחך הזה. יש לך משהו ענייני לומר לדיון תציין אותו. תפסיק להטריל. להטריל פירושו כשאתה חייב להשיב בעצמך לכל תגובה ותגובה לאחר שכבר הבעת את עמדותיך מספיק פעמים. וכאשר אתה משתמש בסגנון אישי המחייב את זולתך להתייחס אליך. צר לי שאתה מאלץ אותי להשיב לך בסגנון שאתה פתחת וחזרת עליו שוב ושוב. מספיק עם זה. מי-נהר - שיחה 23:30, 19 בנובמבר 2017 (IST)

  אני לא יודע למה ציפית ממני שלא לפתוח בהצבעת מחיקה. אפילו Lostam ציפה ממני שכן אפתח. הנחתי תבנית חשיבות על הערך במטרה למחקו, כי אינני חושב שיש לערך חשיבות אנציקלופדית, וטיעוניך לא שיכנעו אותי אחרת. טיעוניך עדיין לא משכנעים אותי (וכנראה שלא רק אותי). יוניון ג'ק - שיחה 08:12, 20 בנובמבר 2017 (IST)

  אני חושב שבמקרה זה גם דיון החשיבות וגם הצבעת המחיקה מוצדקים. מי-נהר, אתה היית היחיד בדיון החשיבות שתמך בחשיבות, וגם כשהפנו את תשומת לבך לכך שלא מדובר במקרה רגיל של ערך על דמויות בסדרת סרטים, אלא על שני סרטים בלבד, וכשכל המידע כבר מופיע בערכים על שני הסרטים, התעקשת שהערך לא יימחק, אמרת שעמדתך היא עקרונית ואתה עומד עליה, ובעצם ביקשת שהנושא יועבר להכרעת הקהילה. מצטט מדברייך בדיון החשיבות: "הערך יישאר כל עוד הקהילה לא תידרש להצבעה קהילתית מסודרת בעייננו. אז יידרשו להתמודד עם הסוגיה ולהכריע. וכל אחד מאיתנו יכבד את ההכרעה." אז זה בדיוק מה שקורה עכשיו, ויש לתת להצבעה להימשך עד תומה. Lostam - שיחה 09:31, 20 בנובמבר 2017 (IST)

  Lostam והאם אינני מכבד את הדברים הללו, האם ביקשתי באיזהשהו שלב שלא לקיים את ההצבעה ? בדוק ולא תמצא. ואם פגשת היגד שנשמע לך כך באופן שלא מסתדר עם דברים קודמים, ובאופן שאינכם מצליחים להבין מדוע אין סתירה ביניהם, שאל ואבהיר. מי-נהר - שיחה 18:06, 20 בנובמבר 2017 (IST)

  עם זאת אני מודה לך Lostam וליוניון ג'ק על תגובתכם בעניין השאלה האם להכריע לאור אופי ההצבעה על ידי סגירתה בהיעדר התנגדות. ואתם צודקים שאין לעשות כן משנפתחה ההצבעה. ומה שעצרו הצבעות בעבר היה בהקשר של ניהול הטכני על מנת לקיימן כראוי מחדש ולא בצורה ובמטרה כזו. ואת זה שכחתי אתמול בעייפותי לאחר שעות עבודה במיזם. מי-נהר - שיחה 18:01, 20 בנובמבר 2017 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. יוניון ג'ק - שיחה 14:18, 18 בנובמבר 2017 (IST)
2. Uziel302 - שיחה 16:08, 18 בנובמבר 2017 (IST)
3. Eladti - שיחה 17:48, 18 בנובמבר 2017 (IST)
4. --היידן 17:59, 18 בנובמבר 2017 (IST)
5. _{אילן שמעוני -} שיחה ^{[דרוש מקור]} 18:03, 18 בנובמבר 2017 (IST)
6. הוסבר יפה גם בדיון החשיבות וגם כאן מדוע אין מקום לערך זה כערך עצמאי. Lostam - שיחה 18:13, 18 בנובמבר 2017 (IST)
7. מו סיזלאק • הטברנה • 20:21, 18 בנובמבר 2017 (IST)
8. Nimrodbr - שיחה 20:26, 18 בנובמבר 2017 (IST)
9. בקרה וייעוץ • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ח • 20:55, 18 בנובמבר 2017 (IST)
10. טוסברהינדי (שיחה) 22:27, 18 בנובמבר 2017 (IST)
11. Mbkv717 • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשע"ח • 23:58, 18 בנובמבר 2017 (IST)
12. יעלי - שיחה 00:48, 19 בנובמבר 2017 (IST)
13. Ldorfman • שיחה 01:44, 19 בנובמבר 2017 (IST)
14. אם מופיע בערכים אחרים - מה הבעיה? נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ח • 08:52, 19 בנובמבר 2017 (IST)
15. חמויישֶה - שיחה 10:06, 19 בנובמבר 2017 (IST)
16. אגם רפאלי - שיחה 14:37, 19 בנובמבר 2017 (IST)
17. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 18:11, 19 בנובמבר 2017 (IST)
18. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 19:37, 19 בנובמבר 2017 (IST)
19. אין כאן ערך Assayas - שיחה 21:11, 19 בנובמבר 2017 (IST)
20. ‏עמיחי • שיחה 09:32, 20 בנובמבר 2017 (IST)
21. וידרסקייווקר - שיחה 13:45, 20 בנובמבר 2017 (IST)
22. דוד א. - שיחה 14:57, 20 בנובמבר 2017 (IST)
23. התו השמיני - שיחה 12:47, 23 בנובמבר 2017 (IST)

להשאיר

1. נימקתי למעלה ובדיון המקורי. מי-נהר - שיחה 02:27, 19 בנובמבר 2017 (IST)
2. ‏Ovedc • שיחה 20:19, 19 בנובמבר 2017 (IST)
3. מנימוקי מי נהר בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 21:04, 19 בנובמבר 2017 (IST)

נמנע

1. ערך מיותר לחלוטין, אבל אני לא תומך במחיקה מטעמים כאלו ואחרים. אופק ~ הכל טוב? ~ חברים של כולם בעולם ~ בורח 20:52, 18 בנובמבר 2017 (IST)

   אופק, אתה מסקרן אותנו... בקרה וייעוץ • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ח • 20:56, 18 בנובמבר 2017 (IST)

   פשוט אין לי לב להצביע למחוק. כי המידע חשוב ויש לשלב אותו בצורה זו בערך של פרסי ג'קסון והאולימפיים. וגם האג'נדה. אופק ~ הכל טוב? ~ חברים של כולם בעולם ~ בורח 20:57, 18 בנובמבר 2017 (IST)

   כמדומה שכל המידע כבר מופיע בערכים האחרים. תקן אותי אם אני טועה. בקרה וייעוץ • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ח • 20:59, 18 בנובמבר 2017 (IST)

   Ofek j, כל המידע שמופיע בערך פרסי ג'קסון והאולימפיים - שחקנים מופיע בערכים פרסי ג'קסון וגנב הברק (סרט) ופרסי ג'קסון וים המפלצות (סרט). יוניון ג'ק - שיחה 21:02, 18 בנובמבר 2017 (IST)

   בכל מקרה, אני באופן עקרוני לא מוכן להצביע בעד. אופק ~ הכל טוב? ~ חברים של כולם בעולם ~ בורח 21:04, 18 בנובמבר 2017 (IST)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

למחוק

1. אין חשיבות. איתי - תתקשרו אליי! 14:58, 20 בנובמבר 2017 (IST)
2. בני • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ח • 13:46, 23 בנובמבר 2017 (IST)

תוצאת ההצבעה

23 בעד למחוק. 3 בעד להשאיר. יש רוב של 88.5% בעד למחוק (הרוב הדרוש הוא 55%). יוניון ג'ק - שיחה 17:49, 25 בנובמבר 2017 (IST)