ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:פאולה היטלר2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:פאולה היטלר

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:08, 1 במאי 2015 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:07, 8 במאי 2015 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:פאולה היטלר

דיון נוכחי

מדובר באישה מן המניין. במקרה נולדה כאחות של היטלר. הקשר ביניהם לאחר הילדות היה רופף ביותר.

קיים ערך "מוצאו של אדולף היטלר" ואליו הועבר תוכן הערכים על אביו ואימו. (שיחה:אלויס היטלר, שיחה:קלרה היטלר). לא רואה סיבה שדווקא האחות תקבל ערך נפרד. הערך הנ"ל עוסק במשפחתו של היטלר וניתן לשנות את שמו למשפחתו של אדולף היטלר. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:08, 1 במאי 2015 (IDT)

לא רק אחותו צריכה לקבל ערך, אלא גם אביו ואימו. כמו שיש ערך על אווה בראון שהתפרסמה ב100% בזכות הקשר שלה עם היטלר.

אני רואה שחלק מהמתנגדות באה מסיבות אישיות ורגשיות. "אדולף היה נבל ולכן...". נימוק זה אינו אנציקלופדי. הנימוק היחיד שמקובל בשיח זה הוא נחיצות הערך ומשקלו האנציקלופדי. Corvus,(שיחה) 13:15, 1 במאי 2015 (IDT)

אני מעולם לא טענתי שהיטלר היה נבל. זה לא רלוונטי. טענתי שפאולה לא עשתה שום דבר מיוחד בחייה. היא אפילו לא התפרסמה במיוחד. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:18, 1 במאי 2015 (IDT)

אתה לא. היו בדיון כאלה שכן וזאת היתה הטענה המרכזית שלהם. בכל אופן: ההצבעה הזאת היא למחוק/להשאיר. ובדיון היו 3 אופציות: למחוק, להשאיר או לאחד לערך אחד את כל המידע על משפחתו. האופציות לא באות לידי ביטוי בהצבעה זו. נניח אני בעד ערך שלם, אבל מוכן להתפשר על ערך על משפחה אם זאת האופציה היחידה לא לאבד מידע. Corvus,(שיחה) 13:23, 1 במאי 2015 (IDT)

מחיקת הערך מונעת קיום של המידע במסגרת ערכים אחרים?

אין לי בעיה שהיא תוזכר בערך על משפחתו, כבר כיום היא מוזכרת בערך על מוצאו - ובעיני די בכך.

ניתן עקרונית לסגור את ההצבעה ולפתוח דיון איחוד, שכמובן יהיו לו מתנגדים, ואז לעבור להצבעה על האיחוד. לא קריטי לי באיזו פרוצדורה להשתמש. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:54, 1 במאי 2015 (IDT)

Uziel302, האם קראת את דף השיחה לפני שפתחת את ההצבעה? מדוע החיפזון לפתוח את ההצבעה, בזמן שמתקיים דיון על פשרה ועל איחוד? בדיון על איחוד צריך רוב, לא רוב של 100%, ואנחנו שם באמצע הדיון. מדוע לא ניתן היה להמתין עוד מס' ימים, כדי לראות האם הפשרה תצלח? אני מבקש ממך להקפיא את ההצבעה שפתחת עד למיצוי הדיון בדף השיחה. Lostam - שיחה 18:42, 1 במאי 2015 (IDT)

לא ידעתי שדי ברוב במסגרת דיון איחוד. הקפאתי את ההצבעה.

תוספת: למעשה אם יש שני מתנגדים לאיחוד יש צורך בהצבעה. הערכתי שיהיו. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:47, 1 במאי 2015 (IDT)

ערכים נוספים שקשורים להיטלר

באו נעיין קצת בקטגוריה:אדולף היטלר. אני מוצא כאן את אוגוסט קוביצק: ידידו ושותפו לדירה של אדולף. הוגו גוטמן וארנסט הס: שני חיילים ששירתו עם היטלר. לודוויג שטומפפגר ואדוארד בלוך: רופאיו של אדולף. גלי ראובל: אחיינית של היטלר. טראודל יונגה: מזכירה של היטלר. בין כל אלא אין מקום לאחותו של אדולף היטלר? יש פה רשימה ארוכה של מכרים ואנשים שונים שבתקופות אלו ואחרות היו בקשר אימו. אף אחד מהם לא היה זוכה בחיים לערך משל עצמו אם לא היו בסביבת האדם הלא נכון בזמן הלא נכון. אף אחד ברצינות לא יכתוב ערך "המכרים והחברים של היטלר", "הרופאים שטיפלו בהיטלר", "היהודים שהכירו אישית את היטלר". כל אחד קיבל ערך נפרד. כך גם אווה בראון שבתכלס השפעתה ההיסטרית נמוכה מאוד. Corvus,(שיחה) 16:00, 1 במאי 2015 (IDT)

כשתקרא קצת ספרי היסטוריה על היטלר ימ"ש שר"י (לדוגמא: הביוגרפיה בשני חלקים של סר איאן קרשו) תבין מה ההבדל ביניהם. ולא, אין לי כוונה להתחיל לצטט מספרים של אלפי אלפים של עמודים במצטבר. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:02, 1 במאי 2015 (IDT)

יש אנשים שהיו איתו בקשר קרוב בזמן שפיתח את האידיאולוגיה ואת המעמד שלו. הם מן הסתם השפיעו ותמכו בו.

לודוויג שטומפפגר הוא לא סתם הרופא שטיפל בהיטלר הוא גם השתתף בניסויים בבני אדם ורצח את ילדי גבלס.

להיות מקורב להיטלר בן העשר זה לא כמו להיות מקורב להיטלר הדיקטטור. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:30, 1 במאי 2015 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:08, 1 במאי 2015 (IDT)
2. --א.פ עריכות 13:19, 1 במאי 2015 (IDT) נראה לי ערך לא נחוץ, היא לא עשתה משהו שבאמת שווה לכתוב עליו, אני גם לא מבין לשם מה ערך בשם משפחתו של היטלר אבל זו נראית פשרה הגיונית--א.פ עריכות 13:19, 1 במאי 2015 (IDT)
3. לאחד את הערכים על קרובי משפחתו ולשנות את שם הערך למשפחתו של אדולף היטלר. Liad Malone - שיחה 13:20, 1 במאי 2015 (IDT)
4. אין מקום לערכים עצמאיים על אנשים שאינם חשובים בזכות עצמם. מדובר בערך על מזכירה. עידו • שיחה 14:04, 1 במאי 2015 (IDT)

   לא, על אחות. על מזכירה זה טראודל יונגה. קיים כבר מ-2007. Corvus,(שיחה) 14:29, 1 במאי 2015 (IDT)

   לא. זה ערך על מזכירה. זה מה שהיא עשתה בחיים. עידו • שיחה 14:35, 1 במאי 2015 (IDT)

5. בעד ההצעה של Liad Malone (לאחד את הערכים על קרובי משפחתו ולשנות את שם הערך למשפחתו של אדולף היטלר). לפאולה היטלר כשלעצמה אין שום חשיבות. אביהו • שיחה 15:28, 1 במאי 2015 (IDT)

   ההצעה המקורית כמובן לא היתה שלי, עוזיאל הניח אותה בדיון למעלה. היא הוצעה קודם לכן בדיון החשיבות בדף השיחה של הערך על ידי בראנד וברוקולי. Liad Malone - שיחה 18:00, 1 במאי 2015 (IDT)

6. מעציב לראות שיש אנשים שתומכים בכתיבת כמה שיותר ערכים על חלאות נאציות שוליות (מה שמבזה את העיסוק בנושא הזה, שאין חשוב ממנו) במקום להתמקד בכתיבה על חלאות נאציות בכירות. זאת אפילו לא המזכירה של הנבל הראשי ימ"ש שר"י. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:59, 1 במאי 2015 (IDT)
7. YoavN123 – שיחה 16:56, 1 במאי 2015 (IDT)

להשאיר

1. ובמקביל לפתוח ערך לאביו. אין לנו מטרה לחסוך במקום. בכל ויקיפדיה רצינית ישנו ערך על אבא של היטלר. Corvus,(שיחה) 13:11, 1 במאי 2015 (IDT)

   המטרה שלי היא לא לחסוך מקום אלא להיצמד לקריטריונים. מבחינתי אדם צריך לעשות משהו, להשפיע על העולם, בשביל להיות בעל חשיבות אנציקלופדית, לא די להיות במקרה קרוב משפחה של מישהו שעשה דברים. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:17, 1 במאי 2015 (IDT)

2. גם אני לא הבנתי את הטיעון 'היטלר הוא מפלצת ואין סיבה להרחיב את התועבה' שעלה בדף השיחה. כפי שיש ערך לאווה בראון ולגלי ראובל, כך לדעתי צריך להיות ערך נפרד גם לאחותו, גם לאביו וגם לאמו. לעיתים מאוד נדירות, אדם יכול להיות בעל חשיבות מעצם קרבתו לאדם אחר. אני חושבת שכאן מדובר במקרה חריג שכזה. דוג'רית - שיחה 13:42, 1 במאי 2015 (IDT)
3. מטריד, מצער ומתסכל שכבר הוצעה פשרה שצברה תוך שעות 4-5 תומכים אבל עוזיאל אץ רץ לפתוח הצבעת מחיקה. מה החיפזון? בורה בורה - שיחה 14:16, 1 במאי 2015 (IDT)

   כלומר, לדעתך היה ניתן לבחור את האופציה של הפיכה להפניה לערך על משפחתו, בלי הצבעה?
   זה שיש תומכים לפשרה לא אומר שאין מתנגדים, הנה הרשימה פה היא של אנשים שמעדיפים שהערך ישאר על כנו.
   אני אישית לא רואה צורך באזכור האחות או קרובי משפחה אחרים, מעבר למה שכבר מופיע בערך על מוצאו של היטלר. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:39, 1 במאי 2015 (IDT)

4. זה שהיא לא עשתה הרבה - זה גם מידע שמוסיף. גיא - פתרון למחיקה 17:27, 1 במאי 2015 (IDT)
5. זה מביך שהויקיפדיה העברית צריכה להיות שונה מעשרות ויקפדיות אחרות, מתוך מחשבה שהדחקה של המציאות מועילה. להשאיר. Archway - שיחה 17:53, 1 במאי 2015 (IDT)
6. Ben tetuan - שיחה 18:32, 1 במאי 2015 (IDT)