ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:פאולה היטלר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:פאולה היטלר

• תאריך תחילת ההצבעה: 23:29, 6 במאי 2015 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 23:28, 13 במאי 2015 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:פאולה היטלר

דיון נוכחי

מדובר באחות של היטלר, פרט לקשר משפחתי זה אין בה כל ייחוד או השפעה. הקשר לא הביא לה מעמד או פרסום מיוחד.

בדיון החשיבות הייתה תמיכה של מספר ויקיפדים, בין היתר נטען שהיא בעלת חשיבות היסטורית והיא חלק מזיכרון השואה מעצם היותה קרובת משפחה של היטלר. הוזכר שיש עליה ערך ב-23 ויקיפדיות.

פתחתי הצבעה ביום שישי (ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פאולה היטלר2) אך עצרתי אותה בשל בקשה לתת אפשרות לגבש פשרה. הפשרה המוצעת הייתה לשנות את הערך מוצאו של אדולף היטלר למשפחתו של אדולף היטלר ולהעביר את הערך על פאולה בשלמותו כפיסקה בערך החדש. היו שלושה מתנגדים שהתעקשו על השארת הערך בנפרד והפשרה נכשלה. אני אישית מסתפק באיזכור הקיים של פאולה בערך על מוצאו של היטלר, אין צורך לפרט על חייה השגרתיים כדי לדעת שהייתה לו אחות.

חשוב לי שהדיונים הארוכים יגיעו להכרעה בצורת הצבעה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 23:29, 6 במאי 2015 (IDT)

אוסיף שהערכים על הוריו אוחדו לערך על מוצאו (ראו שיחה:אלויס היטלר ושיחה:קלרה היטלר) והתקיים דיון גם על מזכירתו (שיחה:טראודל יונגה, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:טראודל יונגה). תומכי הערך הביאו דוגמאות של אישים נוספים שחשיבותם קשורה לקרבתם להיטלר, בעיני יש להבחין בין קרבה להיטלר שבראש האימפריה הנאצית ובין קרבה להיטלר כשהיה ילד רגיל. פאולה גם לא זכתה למעמד או פרסום רב בגלל הקשר להיטלר ומעטים עסקו בדמותה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 23:44, 6 במאי 2015 (IDT)

ואכן הערך על מזכירתו טראודל יונגה נשאר ברוב עצום של 39-15, 72.2%. מדוע יפקד מקומה של אחותו? בורה בורה - שיחה 00:08, 7 במאי 2015 (IDT)

יש הבדלים ביניהם. אם הייתי בוחר לעשות השוואות או קל וחומר הייתי משווה להוריו שלא זכו לערך עצמאי ומדוע להעדיף את האחות על פני ההורים? ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 00:27, 7 במאי 2015 (IDT)

בבקשה. הלכתי לויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:קלרה היטלר שהוא המקביל של ההצבעה הזאת. 1 למחוק, 9 לאחד ו-13 להשאיר, יותר משניהם ביחד. לא קראתי את כל המניפולציות שנעשו אח"כ כדי לאחד בכל זאת. אתה פתחת הצעת מחיקה, ובכל ההצבעות קודמות דעת הקהל היתה להשאיר ערכים הקשורים בצורה זו או אחרת להיטלר. בורה בורה - שיחה 00:41, 7 במאי 2015 (IDT)

מוטב ללכת לויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:קלרה היטלר שם הכריעה הקהילה ברוב מוחץ כי את הערך על אמו של היטלר יש לאחד עם ערך כללי על משפחתו. דין האחות כדין האם. שום תוכן לא יילך לאיבוד וקוראי ויקיפדיה ייצאו נשכרים. Dvh - שיחה 02:37, 7 במאי 2015 (IDT)

מוטב שלא להזכיר ולחזור על טעויות חמורות כאלה, שלא קורות בוויקיפדיות אחרות. הערך קרלה היטלר מופיע כמתבקש ב-28 וויקיפדיות אחרות, בלי שהיו שם דיונים והצבעות מוזרות. אגסי - שיחה 09:02, 7 במאי 2015 (IDT)

אגסי, לדעתי אין שום משמעות למספר הוויקיפדיות בהן מופיע או לא מופיע ערך מסוים, אך אם אתה מוצא חשיבות בכך, לפחות תן מידע שלם, לצד מספר הוויקיפדיות בהן מופיע הערך, כתוב גם את מספר הוויקיפדיות בהן הוא לא מופיע. בברכה. ליש - שיחה 21:38, 7 במאי 2015 (IDT)

למה זה חשוב? היינריך הימלר לא מופיע ב-110 ויקיפדיות שהעניקו ערך לאדולף היטלר, וזה לא מטעמי העדר חשיבות. קשה לי להאמין שיש וויקיפדיה שמחקה את הערך של הימלר או פאולה היטלר בשל חוסר חשיבות. אין דברים כאלה. אגסי - שיחה 22:45, 7 במאי 2015 (IDT)

אני לא מבין... מחיקה היא הסרת המידע מהשרת. העברת המידע ממקום למקום זה בוודאי לא הצבעת מחיקה. זה דיון איחוד והצבעת מחלוקת עם רוב רגיל. צריך לנסח מחדש מה בדיוק רוצים. למחוק את המידע לחלוטין או למזג/להעביר. גילגמש • שיחה 23:40, 7 במאי 2015 (IDT)

ההצבעה היא על מחיקת הערך. היא לא שוללת הרחבה של המידע עליה שמופיע בערך מוצאו של אדולף היטלר. בעיני אין הרבה מה להוסיף על המופיע שם ודי במחיקת הערך שהוקדש לה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:54, 8 במאי 2015 (IDT)

לך תוכיח שיש לך אחות

במה אחותו של היטלר ראויה לערך יותר מאחותו של צ'רצ'יל, סטלין, אולמרט או אפילו ניימאר? אולי נפתח קטגוריה חדשה "אחיות של אנשים שיש עליהם ערך בויקיפדיה"? אבל למה לעצור באחיות: לא לכולם יש אחות. אבל לכולם יש אמא ולפעמים גם אבא. אז יאללה, לעבודה! ערכים על כל ההורים של כל מי שיש עליו ערך! והאחים! ובני הדודים! והגשמת החזון: 7 מיליארד ערכים על כל מי שחי בקרבנו! עמית - שיחה 23:51, 9 במאי 2015 (IDT)

מהטעם שיש ערך על מוצאו של היטלר ואין ערך על מוצאו של ניימר. ולמה כתבתנו ערך על מרגוט פרנק אחותה של אנה פרנק? וזאת למרות שאנחנו לא כותבים ערך על כל אחות של נערה צעירה שכתבה יומן. אגסי - שיחה 09:30, 10 במאי 2015 (IDT)

אגסי, בדיוק בגלל התגובה האחרונה שלך נאמר בספר עמוס "המשכיל בעת ההיא - ידם". עדיף שתידום ולא תמשיך ללהג שטויות כאלה על מרגוט פרנק. בתור התחלה הייתי קורא במקומך את היומן של אנה פרנק. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:46, 11 במאי 2015 (IDT)

לידיעתך, השם המדוייק הוא יומנה של אנה פרנק. אגב, הערך נכתב רק לאחר שהתעקשתי במשך יותר משנה, שיש מקום לערך נפרד זה כמו בכ-40 וויקיפדיות אחרות. תגובות מתלהמות הן עוד סיבה לביטול מוסד ההצבעות, שקיים רק בוויקי העברית. אגסי - שיחה 18:29, 11 במאי 2015 (IDT)

התכוונתי כמובן ליומן עצמו ולא לערך עליו. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:10, 11 במאי 2015 (IDT)

תיקון אפליה

אם הערך הזה ישרוד את ההצבעה, אני מצפה מתומכי הערך שיתקנו את האפליה ויכתבו ערכים גם על אחותו/אימו/אביו/אחיו של חמלניצקי, על אחותו/אימו/אביו/אחיו של סימון פטליורה וגם על קרוביהם של כל רוצח יהודים נודע, אחרת יש בזה אפליה לטובת היטלר, מה יש? חמלניצקי לא רצח מספיק יהודים? לאחותו לא מגיע ערך? אההה, ומה עם ערך לאחותו של אייכמן? בברכה. ליש - שיחה 21:14, 12 במאי 2015 (IDT)

סליחה, אבל מה זה היודו-צנטריות הזאת? ולקרובים של נבלות רצחניות כמו מאו דזה דונג ופול פוט לא מגיע ערך? אותך לבית הדין בהאג!!! רק מי שאנטישמי מקבל פה ערך? תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:54, 12 במאי 2015 (IDT)

היטלר הוא יחודי בכך שהוא אחראי למלחמת עולם ולמותם של עשרות מיליוני אנשים, רובם לא יהודים, ולכן גם קרוביו זכו לערכים. אגסי - שיחה 23:16, 12 במאי 2015 (IDT)

אגסי, אין לך זכות הצבעה? בורה בורה - שיחה 23:22, 12 במאי 2015 (IDT)

בורה, יש לי זכות הצבעה (שכרגע תקפה עד ה-15 ביולי), אבל אני מעדיף שלא להשתמש בה, בגלל התנגדותי העקרונית להצבעות מחיקה. אגסי - שיחה 22:23, 13 במאי 2015 (IDT)

ליש, למרות שהצבעתי בעד מחיקה, אני חושב שהדברים שכתבת לעיל אינם מוצדקים. בקרב הציבור וחוקרי האקדמיה קיים עניין רב במוצאו של היטלר. זו גם הסיבה שיש לנו ערך בנושא הזה אבל אין לנו (ולא צריך להיות לנו) ערך על "מוצאו של חמלניצקי" או "מוצאו של סימון פטליורה". למה יש עניין ומחקר אקדמי כה נרחב על משפחתו של היטלר ולא על משפחתם של דיקטטורים ורוצחים המוניים אחרים, זה נושא לויכוח שאינו רלוונטי לדיון הזה. הערך הזה צריך להיות מאוחד עם הערך "מוצאו של היטלר" מכיוון שאין לו חשיבות כערך עצמאי. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 23:28, 12 במאי 2015 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 23:29, 6 במאי 2015 (IDT)
2. אם הערך יימחק, תומך בהעברת המידע לערך על משפחתו של אדולף היטלר. Lostam - שיחה 23:39, 6 במאי 2015 (IDT)
3. להפוך לפרק בערך משפחתו של אדולף היטלר, שיהיה שמו החדש של הערך מוצאו של אדולף היטלר. Liad Malone - שיחה 01:06, 7 במאי 2015 (IDT)
4. כמו שני קודמיי. אני מציע למשתתפים בהצבעה לקחת בחשבון שהתוכן לא יילך לאיבוד ושהשינוי שאנחנו מציעים הוא בעיקרו של דבר שינוי מבני שיהיה - פשוטו כמשמעו - לטובת קוראי ויקיפדיה. כבר כעת יש הפניה מן הערך אדולף היטלר לערך מורחב על משפחתו ואם נקבל את ההצעה של לאסתם וליעד יהיה ניווט קל, נוח ויעיל לכל קורא המעוניין בכך מן הערך על היטלר למידע מרוכז על בני משפחתו. סיכום: שום תוכן לא ילך לאיבוד והמידע יהיה נגיש יותר לקוראי ויקיפדיה. Dvh - שיחה 02:33, 7 במאי 2015 (IDT)
5. בברכה. ליש - שיחה 10:24, 7 במאי 2015 (IDT)
6. אין ערך. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 10:44, 7 במאי 2015 (IDT)
7. מספיק מוצאו של אדולף היטלר. Mbkv717 • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ה • 18:50, 7 במאי 2015 (IDT)
8. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:36, 7 במאי 2015 (IDT)
9. גילגמש • שיחה 15:01, 8 במאי 2015 (IDT)
10. להפוך לפרק בערך משפחתו של אדולף היטלר דוד א. - שיחה 18:02, 8 במאי 2015 (IDT)
11. להעביר לערך "מוצאו של אדולף היטלר". Ldorfman • שיחה 00:04, 9 במאי 2015 (IDT)
12. YoavN123 – שיחה 18:59, 9 במאי 2015 (IDT)
13. פשוט כי אין בזה בשר, וגם אין סיכוי שיהיה. עמית - שיחה 20:54, 9 במאי 2015 (IDT)

    למה לא יהיה? תראה את אורך הערך הגרמני המקביל. Corvus,(שיחה) 20:57, 9 במאי 2015 (IDT)

14. להעביר לערך על המשפחה. נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ה • 22:27, 9 במאי 2015 (IDT)
15. אין מקום לערכים עצמאיים על אנשים שאינם חשובים בזכות עצמם. מדובר בערך על מזכירה. עידו • שיחה 22:35, 9 במאי 2015 (IDT)

    לא נכון, מדובר בערך על אחות. על מזכירה אתה יכול לקרוא כאן. 109.64.27.195 23:11, 9 במאי 2015 (IDT)

    (הדז'ה וו נמשך). לא, זה ערך על מזכירה. וגם ערך גרוע על מזכירה, אין בו אפילו מידע על יכולות התיוק וההקלדה שלה. עידו • שיחה 00:08, 10 במאי 2015 (IDT)

    עידו, אתה גולש לניסוחים מאד מזלזלים. מאד לא מכובד. מוטב שתימנע מזה. יואב ר. - שיחה 09:37, 10 במאי 2015 (IDT)

    מתנצל בפני גב' היטלר אם פגעתי. עידו • שיחה 17:23, 10 במאי 2015 (IDT)

    אלה המזכירות באשר הן שמגיעה להן התנצלות. זה לא מקצוע נחות. יואב ר. - שיחה 20:53, 10 במאי 2015 (IDT)

    לא אמרתי שזה מקצוע נחות, אל תדחוף לי מילים לפה. ב-99.999% מהמקרים רזומה מקצועי של מזכירה אינו מצדיק כתיבת ערך (לא 100% כי תמיד יש מקרים כמו שולה זקן), בדיוק כמו הרזומה המקצועי של שרברב, מתכנת, נגר, או עורך דין זוטר כמוני. עידו • שיחה 23:01, 11 במאי 2015 (IDT)

16. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 22:40, 9 במאי 2015 (IDT)
17. מסתבר שהגיוגרפיה היא מושג כדורי. הפוך אותו, וקיבלת אותו. עוזי ו. - שיחה 04:53, 10 במאי 2015 (IDT)
18. חמויישֶה - שיחה 13:11, 10 במאי 2015 (IDT)
19. להעביר בתמצית למוצאו של אדולף היטלר, כי אין כאן חשיבות. בברכה --Kippi70 - שיחה 22:31, 10 במאי 2015 (IDT)
20. קצת במאוחר, הרחבתי[1] את הערך לפי הערך הגרמני המפורט (לא בדקתי את המקורות בעברית וייתכן שכעת יש סתירות מולם). לדעתי עכשיו הערך גבולי יותר, אבל עדיין לדעתי אין על הנושא תוכן משמעותי ועדיף לאחד למשפחתו של היטלר. בשביל לזרז את התהליך, בינתיים אני מצביע למחוק. בברכה, גנדלף - 15:37, 11/05/15
21. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:28, 12 במאי 2015 (IDT)
22. בעד איחוד עם הערך על "מוצאו של אדולף היטלר". כערך נפרד, אין לו חשיבות. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 15:30, 12 במאי 2015 (IDT)
23. כן לאמו של ויסלר, לא לאחותו של היטלר. אריה ה. - שיחה 18:03, 12 במאי 2015 (IDT)
24. אם הערך יימחק, לדעתי יש להעביר את המידע שבו לערך על משפחתו של אדולף היטלר. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 20:51, 12 במאי 2015 (IDT)
25. דוד שי - שיחה 21:14, 12 במאי 2015 (IDT)
26. אודי - שיחה 21:48, 12 במאי 2015 (IDT)
27. להעביר את התוכן לערך מרכז Assayas • שיחה • 22:07, 12 במאי 2015 (IDT)
28. לאחד, כקודמי. בריאן - שיחה 09:34, 13 במאי 2015 (IDT)
29. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:27, 13 במאי 2015 (IDT)

להשאיר

1. לצערי, בכל מה שקשור למשפחת הצורר ימ"ש, יש להרחיב במידע לטובת הקורא העברי, גם אם זו "רק אחותו". מזכירתו טראודל יונגה נשארה ברוב עצום של 39-15, 72.2%. מדוע יפקד מקומה של אחותו? בורה בורה - שיחה 23:34, 6 במאי 2015 (IDT)
2. לאחיינית שלו, לרופא שלו, לבת זוגו ולאנשים נוספים יש ערך - הסיבה שיש להם ערך היא קרבתם להיטלר. משום כך, גם לאחותו צריך להיות ערך (יש כאן מקרה חריג של חשיבות מתוך קרבה לאישיות אחרת). דוג'רית - שיחה 00:01, 7 במאי 2015 (IDT)

   זה שיש ערכים על מקורביו לא אומר שכל מקורביו זכאים לערך. הקשר עם אחותו בבגרותם היה רופף. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 00:32, 7 במאי 2015 (IDT)

3. אלדד • שיחה 00:22, 7 במאי 2015 (IDT)
4. כל עוד זו הצבעת מחיקה, והכותרת של הסעיף מעל סעיף זה היא "למחוק", אני בעד להשאיר. אם רוצים למזג את הערך, בבקשה. אחרי המיזוג, נדבר על מחיקה. Ijon - שיחה 12:29, 7 במאי 2015 (IDT)
5. כמו שאמרתי ואמרו לפני: יש פה ערכים על רופא משפחה שלו, על מזכירות ושלישים, על שוטפו לדירה למשך מספר חודשים(!), על אישתו. בינהם בהחלט יש מקום לאחות קטנה. Corvus,(שיחה) 21:52, 7 במאי 2015 (IDT)

   יש לקחת בחשבון לא רק את מידת קרבתם אלא בעיקר את פועלם. שותפו לדירה כתב עליו ספר ועבד במערך התעמולה הנאצי. רופאו השתתף בניסויים בבני אדם וברצח ילדי גבלס. בת זוג זה בהחלט קשר משמעותי יותר מאחות שנפגשים איתה פעם בשנה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 22:01, 7 במאי 2015 (IDT)

   לא הרופא אדוארד בלוך - עליו נכתב ערך רק משום שהיה רופאו של היטלר. דוג'רית - שיחה 22:54, 7 במאי 2015 (IDT)

   הנה כבר החכמתי מקריאת ערך זה. בורה בורה - שיחה 22:58, 7 במאי 2015 (IDT)

   גם אני החכמתי. אלדד • שיחה 23:11, 7 במאי 2015 (IDT)

   בלוך מוצג בערך כרופא של משפחתו ובפרט הוריו. נראה שעיקר פרסומו הוא לא בגלל עצם היותו הרופא של משפחת היטלר אלא בגלל שהיטלר התייחס אליו כ"יהודי אציל", הגן עליו ועזר לו להגר. יותר משהערך מלמד על בלוך הוא מלמד על היטלר. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 23:25, 7 במאי 2015 (IDT)

6. פריט מידע היסטורי מעניין. נראה לי שכל פריט כזה, שיכול אולי לשפוך עוד מעט אור על הדרך בה נוצר שטן שכזה, מאדם לכאורה נורמלי, יש לו חשיבות. עמירם פאל - שיחה 14:34, 8 במאי 2015 (IDT)
7. מה שמתאים ל-20 ויקיפדיות יכול להתאים גם לויקיפדיה הישראלית המהוללה והמזוקקת... בידל הפייטן - שיחה 15:28, 8 במאי 2015 (IDT)
8. זו אחות של היטלר חברים. ייצ'יק - שיחה 17:27, 8 במאי 2015 (IDT)

   לפי הטרמינולוגיה הזאת יש צורך גם בערך על המכנסיים של היטלר, הגננת של היטלר וחוש ההומור של היטלר. חמויישֶה - שיחה 14:05, 13 במאי 2015 (IDT)

   נשמע מרתק, חופשי אחי...ייצ'יק - שיחה 17:32, 13 במאי 2015 (IDT)

9. --א 158 - שיחה 18:23, 8 במאי 2015 (IDT)
10. מנימוקי Ijon. קודגורו - שיחה 02:11, 9 במאי 2015 (IDT)
11. BAswim - שיחה 18:43, 9 במאי 2015 (IDT)
12. Ben tetuan - שיחה 23:03, 9 במאי 2015 (IDT)
13. כמו איגון. --יעלי 1 - שיחה 02:08, 10 במאי 2015 (IDT)
14. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:00, 10 במאי 2015 (IDT)
15. ציון הלוי • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ה 22:59, 10 במאי 2015 (IDT)
16. --‏Yoavd‏ • שיחה 12:09, 11 במאי 2015 (IDT)
17. רדיומן - שיחה 13:41, 11 במאי 2015 (IDT)
18. TMagen - שיחה 22:14, 11 במאי 2015 (IDT)
19. קלונימוס - שיחה 22:19, 11 במאי 2015 (IDT)
20. Danveg - שיחה 22:24, 11 במאי 2015 (IDT)
21. עידן ד - שיחה 22:39, 11 במאי 2015 (IDT)
22. Yossifoon - שיחה 11:56, 12 במאי 2015 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 29 לעומת 22 (56.82% בעד מחיקה). תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:28, 13 במאי 2015 (IDT)