ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:עם סגול

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:עם סגול

• תאריך תחילת ההצבעה: 21:15, 14 במרץ 2018 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 21:14, 21 במרץ 2018 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:עם סגול

דיון נוכחי

עמותה צעירה עם הישגים מינוריים בשלב זה של פעילותם. יכול להיות שיהיה מוקם בעתיד, אבל לא כיום. 4 עורכים התנגדו לערך בדיון החשיבות, עורכת אחת תמכה - ניתן לקהילה לומר את דברה. Eladti - שיחה 21:15, 14 במרץ 2018 (IST)

אוסיף שלעמותה יש כוונות ותוכניות גדולות אך הן עדיין צריכות להגיע לידי הוכחה ומימוש. השארת ערך זה עלולה לפתוח פתח רחב מדי לכתיבת ערכים על עמותות צעירות שטרם הוכיחו את עצמן. אפשר שתהיה לה חשיבות אנציקלופדית בהמשך הדרך. יואב ר. - שיחה 23:08, 14 במרץ 2018 (IST)

נכון, העמותה צעירה, אך זו לא הצדקה למחיקת הערך. כפי שכתבתי בדף השיחה, אם שמים את הכוונות והתוכניות הגדולות בצד, בזמן קיומה היא כבר הוכיחה פעילות משמעותית ושיתופי פעולה אסטרטגיים, כמו זה עם אוני' ת"א. כל אלה מצדיקים את השארת הערך. Shani - שיחה 12:58, 15 במרץ 2018 (IST)

פעילות משמעותית שכתוצאה ממנה כבר יש להם 200 בוגרים? כל מי שמשתף פעולה עם אוני' ת"א צריך לקבל ערך?! נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ח • 13:26, 15 במרץ 2018 (IST)

נרו יאיר, זה לא מה שכתבתי ולא מבינה כיצד הסקת את זה. כך או כך, מציעה לשמור על טונים נעימים בדיון גם עם מי שחושב אחרת ממך. Shani - שיחה 17:21, 15 במרץ 2018 (IST)

התייחסתי בפירוט לנימוקים שציינת (פעילות משמעותית, שיתוף פעולה עם אוני' ת"א), את מוזמנת להסביר היכן טעיתי. בעניין הטונים, אני מופתע שזה נחשב בעיניך טונים בלתי נעימים. אני יכול להפנות את תשומת לבך למקרים חמורים פי כמה וכמה שעוברים בשקט מפתיע, אם תהיי מעוניינת. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ח • 17:54, 15 במרץ 2018 (IST)

נרו, אני עוקבת אחרי פעילותך במיזם מזה שנים ומכבדת את תרומותיך הרבות. אך בוודאי תוכל להסכים שהעובדה שישנם מקרים חמורים הרבה יותר של שיח בלתי הולם בקהילה שלנו שעוברים בשקט, אינה נותנת לגיטימציה לשיח כזה. זוהי רעה חולה בקהילה הוויקיפדית והוויקימדית (ובקהילות מקוונות בכלל), ולא אקבל אותה כמובן מאליו לעולם. הטון שעלה מהדברים שכתבת היה לא נעים (כנראה בשל סימני הפיסוק בהם בחרת לסיים את המשפט) ובחרתי להעיר על כך בעדינות. עם זאת, זה אינו מוקד השיחה כאן, ואשמח לשוב ולהתקמד בנושא עצמו. הנימוק שיש פעילות משמעותית מוכחת וישנם שיתופי פעולה אסטרטגיים הם נימוקים מדוע בעיניי יש מקום לערך על העמותה הזו על אף גילה, אך ההיפך אינו נובע ממנו. במילים אחרות, מכך אי אפשר להסיק שכל מי שמשתף פעולה עם מוסד זה או אחר ראוי לערך. אשר לכמות הבוגרים, מבחינתי לפחות, זה אינו המדד היחיד לאימפקט, לפעילות משמעותית או לחשיבות. בחנתי בעיון את טיב הפעילות של העמותה הזו, הנושאים החברתיים שהם מתמקדים בהם, תוך התמקדות במה שהם *כבר* עשו (בניגוד להצהרת הכוונות של העמותה). אני מוצאת את הנושאים שמעסיקים אותם חשובים ותורמים לציבור (במיוחד הדגש על להט"בים ולידות שקטות) ואת הפעילות שלהם (לרבות הכנסים שהם מייצרים, אך לא רק) משמעותית. הבעייה האמיתית שעולה מהדיון כאן היא שהקהילה שלנו עדיין לא הכריעה לגבי קווים מנחים לערכים על עמותות. הדיון הזה לא היה צריך להתקיים אילו היו לנו קווים מנחים. זה היה חוסך שעות של זמן התנדבות יקר שכולנו יכולים להשקיע בדברים אחרים. אולי הגיע הזמן. Shani - שיחה 18:20, 15 במרץ 2018 (IST)

תודה על השבחים. אני עדיין סבור שכדאי להכריז על "טונים בלתי נעימים" בהזדמנויות מובהקות פי כמה וכמה משימוש בסימן שאלה או סימן תמיהה, ולצערנו יש הרבה הזדמנויות אלה. כשנשמעים בסביבה טונים בסדר גודל של מאה דציבל - אין טעם להעיר על רעשים קלים הרבה יותר (וההערה עלולה להיות רועשת יותר מהטונים שבהם היא עוסקת). לעצם העניין, כל אוניברסיטה משתפת פעולה עם מאות גורמים, עצם שיתוף הפעולה חסר משמעות אנציקלופדית. זה לא שהם מעבירים עשרות קורסים אקדמיים יחד או משהו כזה. כמובן גם הנושאים שהם עוסקים בהם אינם רלוונטיים. הקריטריון יכול להיות מידת ההשפעה או הפרסום, ולדעתי הם רחוקים מלעבור את הרף. נרו יאיר • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ח • 21:26, 19 במרץ 2018 (IST)

לדעתי השארת ערך זה תהווה טעות חמורה ותגרום נזק של ממש לויקיפדיה. אנמק ואתייחס לטיעוני חשיבות שהועלו כאן ובדף השיחה של הערך:

• לעמותה מטרות חשובות וראויות - לכל עמותה יש כאלו: שיקום מוגבלים, התייעלות אנרגטית, הפצת תורה, שמירת שטחים פתוחים, שיפור יחס המשטרה לקרבנות עבירה, הקמת מקוואות, שמירת זכויות בעלי חיים, הנצחת קורבנות תאונות דרכים - כל אלו ראויים, או לפחות אי אפשר לומר שאינם ראויים בעיני חלק כלשהו של הציבור. רק לעיתים נדירות אפשר יהיה לומר שלעמותה יש מטרה לא ראויה. לצערנו ייתכן שגם לעמותה שתוכיח פעילות משמעותית למען מטרה לא ראויה תהיה חשיבות אנציקלופדית.
• הערך כתוב היטב - זה איננו טיעון חשיבות לגיטימי. יש לנו כותבים מוכשרים שיוכלו לכתוב ערך מוקפד על הנושא המינורי ביותר.
• הערך משרת את הציבור - ניתן לומר זאת כמעט על כל ערך על עמותה, גם אם היא רק בראשית דרכה. האם בשל כך נאפשר כתיבת ערכים על אלפי עמותות שונות? דובר כאן על מניעת בזבוז זמן - ובכן פתיחת הדלת לערכים על עמותות צעירות תביא למספר עצום של דיונים וויכוחים על חשיבות ולבזבוז ניכר של זמן המשתמשים שיכול היה לשמש לכתיבה. אי אפשר לומר שלכך אין משמעות מערכתית לויקיפדיה.
• לעמותה הישגים משמעותיים - היא יזמה שני כנסים ושני פרויקטים (גאווה בסלון וחדר המורים), שאין כל מידע לגבי מספר המשתתפים בהם ומידת הצלחתם. לבסוף, העמותה מעבירה באוניברסיטת תל אביב את תכנית מנהיגות כדרך חיים. אינני יודע מה בתכנית זו הוא "שיתוף פעולה אסטרטגי עם האוניברסיטה" וגם אין מידע לגבי מספר המשתתפים בה. ככלל, סביר שיש עוד עשרות או מאות עמותות צעירות שיכולות להציג היקף פעילות דומה, ואין בכך כדי להצדיק קיום ערך עליהן מכאן ואילך.

אכן אין לויקיפדיה קווים מנחים ביחס לחשיבות אנציקלופדית של עמותות, אבל בסופו של דבר אין תחליף להוכחת ותק ופעילות משמעותית לאורך זמן, דברים שאינם מתקיימים במקרה הנוכחי.
כמובן שאם תוצאת ההצבעה תהיה שהערך יישאר אקבל את הדין, אבל אני סבור שבמקרה זה הדבר ינבע מהעדפה סובייקטיבית ויהיה בלתי מוצדק כלל. יואב ר. - שיחה 08:02, 16 במרץ 2018 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Eladti - שיחה 21:15, 14 במרץ 2018 (IST)
2. יואב ר. - שיחה 23:08, 14 במרץ 2018 (IST)
3. Lostam - שיחה 01:19, 15 במרץ 2018 (IST)
4. 200 בוגרים?! נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ח • 12:33, 15 במרץ 2018 (IST)
5. מוקדם מדי. גיא - פתרון למחיקה 13:43, 15 במרץ 2018 (IST)
6. ALPR - שיחה 15:33, 15 במרץ 2018 (IST)
7. אלעדב. - שיחה 00:09, 16 במרץ 2018 (IST)
8. עמירם פאל - שיחה 11:33, 16 במרץ 2018 (IST)
9. ? • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"ט באדר ה'תשע"ח • 12:31, 16 במרץ 2018 (IST)
10. עמרי • שיחה 12:35, 16 במרץ 2018 (IST)
11. מסכים עם הנוסח של יואב כי "השארת ערך זה עלולה לפתוח פתח רחב מדי לכתיבת ערכים על עמותות צעירות שטרם הוכיחו את עצמן". Ldorfman • שיחה 02:29, 17 במרץ 2018 (IST)
12. Assayas - שיחה 20:06, 17 במרץ 2018 (IST)
13. אמיר מלכי-אור - שיחה 09:16, 18 במרץ 2018 (IST)
14. חמודים ממש. חמויישֶה - שיחה 09:45, 18 במרץ 2018 (IST)
15. לא מצאתי עליה מספיק פרסומים בתקשורת המצדיקים את השארות הערךNirvadel - שיחה 16:30, 18 במרץ 2018 (IST)
16. מאחל להם הצלחה בהמשך פעילותם. לא ראיתי שהוצגה סיבה דווקא להישארות ערך זה ולא (כמעט) כל עמותה רשומה אחרת. Dovno - שיחה 09:50, 19 במרץ 2018 (IST)
17. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 15:06, 19 במרץ 2018 (IST)
18. בברכה, גנדלף - 00:26, 21/03/18
19. Elhananha - שיחה 20:29, 21 במרץ 2018 (IST)

להשאיר

1. ניב - שיחה 22:38, 14 במרץ 2018 (IST)
2. נעם דובב - שיחה 23:42, 14 במרץ 2018 (IST)
3. ‏Guycn2 · ☎‏ 00:38, 15 במרץ 2018 (IST)
4. עוד אחד - שיחה 08:24, 15 במרץ 2018 (IST)
5. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 08:38, 15 במרץ 2018 (IST)
6. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:45, 15 במרץ 2018 (IST)
7. Shani - שיחה 12:54, 15 במרץ 2018 (IST)
8. MehmetScholl - שיחה 21:43, 15 במרץ 2018 (IST)
9. בילי - שיחה 21:45, 15 במרץ 2018 (IST)
10. בר-כח - שיחה 23:22, 15 במרץ 2018 (IST)
11. בני • שיחה • כ"ט באדר ה'תשע"ח • 05:11, 16 במרץ 2018 (IST)
12. ‏Ovedc • שיחה 07:29, 18 במרץ 2018 (IST)

תוצאת ההצבעה

הוחלט למחוק את הערך ברוב של 19 מול 12. יואב ר. - שיחה 21:22, 21 במרץ 2018 (IST)

(61.3% בעד מחיקה, 38.7% בעד השארה). • בקרה וייעוץ • שיחה • ו' בניסן ה'תשע"ח • 21:46, 21 במרץ 2018 (IST)