ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:נפתלי צבי פרוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:נפתלי צבי פרוש

• תאריך תחילת ההצבעה: 14:23, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 14:22, 25 בספטמבר 2023 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:נפתלי צבי פרוש

דיון נוכחי

אני לא בטוח שיש בזה כדי להשפיע על ההצבעה, אבל כפי שעמנואל מציין, יש בערך מידע מעניין, הייתי אומר אף בעל חשיבות, על המקור לשם המשפחה. את הסיפור הזה ראוי לשמר אצלנו, בעיקר מהטעם שלא מעט מבני משפחת פרוש היו לאנשי ציבור. השאלה היא היכן ניתן יהיה למקם את המידע בהנתן שלא יהיה עוד את הערך עליו אנו דנים פה. מה דעתם - האם יש מקום להוספה של שתיים-שלוש שורות בנושא בראש התבנית "{{עץ משפחת פרוש}}"? בהנתן שאין לנו ערך ששמו "משפחת פרוש", האם יש למישהו רעיון טוב יותר? Ldorfman • שיחה 01:46, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

תיוג: אסף השני Agmonsnir דוד55 חנה Hanay Agmonsnir נרשמתי אי״ש Hila Livne איתמראֶשפָּר Sofiblum פוליתיאורי Biegel ידך-הגדושה ביקורת צור החלמיש נתן טוביאס Tshuva Danny Gershoni AMI LEER - AMI LEER לובש צדק מי-נהר אייל Balberg TsviDeer חיים 7 Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ד' בתשרי ה'תשפ"ד 13:33, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

ניתן להזין את המידע בערך על בנו שיש אודותיו ערך • חיים 7 • שיחה • 14:09, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

אפשר, אבל זה נראה לי פתרון עקום, לבעיה שאפשר או מראש לא ליצור (כלומר לא למחוק את הערך) או לפתור בצורה יותר טובה (לפתוח ערך על המשפחה). eman • שיחה • ♥ 14:18, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

אפשר לפתוח ערך על משפחת פרוש (מה שמאוד נפוץ בויקיפדיה באנגלית) או להכניס תכנים בראש הקטגוריה של משפחת פרוש. Danny Gershoni - שיחה 14:50, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מקבל את הפתרון של דני, של כתיבת תמצית סיפור יצירת השם בראש דף הקטגוריה. אנו אכן נוהגים כך במקרים אחרים. לא הייתי רוצה להציע למישהו לכתוב ערך על המשפחה, שכן לא בטוח שהדבר אכן נחוץ. Ldorfman • שיחה 19:17, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

לדעתי זה לא רעיון טוב. זה לקבור את המידע במקום שאנשים לא יימצאו אותו. לדעתי האפשרויות זה או להשאיר את הערך, או להעביר ואתו (על היסטוריית הגרסאות שלו) לערך על המשפחה. לקצץ את מה שלא רלוונטי, ולהוסיף דברים שכן. eman • שיחה • ♥ 19:43, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

מאחר ולאנשי משפחת פרוש לדורותיה הייתה השפעה ניכרת כמובע בין היתר בערכים הרבים (עשרות) על בני המשפחה ומאחר ולאבי המשפחה הנידון הייתה השפעה מכריעה עליהם בניגוד לאביו או לסבו כמובע הן מכך ששם המשפחה של כולם נגזר ממנו ולא באופן מקרי אלא באופן מהותני, והן מעצם מעשה העלייה שלו לארץ ישראל ולירושלים בפרט בתקופה הרת גורל עבור העיר והחברה היהודית בארץ ישראל, מכאן שברורה השפעתו על המציאות ומשכך חשיבותו האנציקלופדית. לכך מצטרפים סביבות המידע המובעות בערך המלמדות על מרחב הפעילות וההשפעה של האנשים לצידם פעל. מצופה מאתינו למסור לציבור הקוראים את המידע על האישיות הנידונה. כדאי גם לעיין בנימוקים שצוינו בדף השיחה של הדיון המקדים בין היתר על ידי העורכים Agmonsnir, Lavluv, צור החלמיש, ו-איש הישראלי. מי-נהר - שיחה 23:24, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

לענייננו יש לנו כלי להשתמש בו. אריה ליב פרומקין מונה את האישיות עליה אנו דנים, בין חכמי ירושלים בחיבורו "תולדות חכמי ירושלים". יש לשים לב שספרו של פרומקין (בצירוף הערותיו של אליעזר ריבלין) עוסק ב-בתקופה משנת ה"א ר"ן ליצירה ועד ה"א תר"ל ליצירה. כלומר משנת 1489-1870 זו תקופה ארוכה מאד כך שמספר האישים המצוינים בחיבור מצומצם ונבחר בקפידה. והנ"ל היו מומחים לנושא. לשם פרופורציה בזמנו של הר' נפתלי צבי פרוש היו בירושלים כבר כמה אלפי אשכנזים וכ-10 אלפים יהודים בירושלים עצם אזכורו שם ובהדגשת בולטתו מלמדת על חשיבותו בכלים מדידים. (גם אם הערך לא יודע להראות זאת) מי-נהר - שיחה 01:13, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

נשוא הערך מוזכר גם בספר "אדרת אליהו" מאת אברהם שמואל שטיין כאחד הרבנים המפורסמים שנפטרו במגפת החולי־רע, אבל נראה שמדובר במקור ספרותי יותר מאשר היסטורי. אי״ש / שו״ת, ו' בתשרי ה'תשפ"ד ; 04:43, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה על אזכור נוסף, אך אם ינסו לטעון שמדובר בקבלת חשיבות בדיעבד במקור מאוחר משנות ה-60 הרי שהבאתי מקור שבו יש לו מעמד גם בתרפ"ח. מי-נהר - שיחה 10:53, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

עברתי כעת על מקורות רבים באוצר החכמה הוא אכן מוזכר שם רבות בהקשרו שלו ולא של נכדו. באזכורים אלו הוא מוזכר בצורה שמביעה חשיבות ובולטות. חלק מהדוגמאות לכך צוינו בערך ובכלל זה מעמדו בין גדולי חכמי ירושלים כמו גם חברותו במועצה הגדולה של הוועד הכללי כנסת ישראל כך על פי מספר מקורות. מי-נהר - שיחה 00:49, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה על ההשקעה. למרות שתודה לא־ל הולכים ומתמעטים המאמינים במיתוס הריבליני, עדיין יש לה חשיבות תרבותית. אי״ש / שו״ת, ז' בתשרי ה'תשפ"ד ; 02:21, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Hila Livne - שיחה 14:23, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
2. Shmoran - שיחה 16:23, 18 בספטמבר 2023 (IDT) יחוס משפחתי אינו סיבה מספקת לערך בויקיפדיה
3. Gevayu - שיחה 16:45, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
4. יוניון ג'ק - שיחה 17:52, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
5. --Don Aquilino - שיחה 18:49, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
6. ואני בכלל מכלילן... עוד אחד - שיחה 18:59, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
7. חמויישֶה - שיחה 19:58, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
8. Sofiblum - שיחה 21:32, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
9. אב משפחה אינו נימוק מספק לכשעצמו • חיים 7 • שיחה • 21:39, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
10. פוליתיאורי - שיחה 21:40, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
11. esternit - שיחה Esternit - שיחה 22:51, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
12. אלעדב. - שיחה 23:45, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
13. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 05:26, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
14. ניב — שיחה 11:41, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
15. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 13:42, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
16. Avronj - שיחה 17:23, 19 בספטמבר 2023 (IDT)אין מידע משמעותי על האיש מלבד עץ המשפחה
17. Ldorfman • שיחה 19:17, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
18. La Nave - שיחה ‏ 06:35, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
19. כמו שכתבתי בדיון, אין לו כל ייחוד משל עצמו. זאת משפחה מאד ענפה. מספיק להזכיר אותו בערכים על צאצאיו הרבים. שחלקם הלכו לפוליטיקה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:38, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
20. BAswim - שיחה 09:00, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
21. Danny Gershoni - שיחה 09:12, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
22. סנסן ליאיר - שיחה 10:31, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
23. לא אנציקלופדי בעליל עמית - שיחה 13:37, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
24. TsviDeer - שיחה 14:28, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
25. Kulli Alma - שיחה 21:59, 20 בספטמבר 2023 (IDT) (ערכתי את השורה של עצמי, שהיתה לא תקינה).
26. Guycn2 - שיחה 00:26, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
27. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 09:36, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
28. אני ליברלי בד"כ לגבי חשיבות ערכים ואם ערך חשוב לקבוצה מסוימת, אין לי בעיה עם זה כלל (לא אוכל ולא שותה), ברם, בערך של פרוש גיליתי יכולת רביה חד מינית, עץ משפחה נרחב ורק אישה אחת בו? אני מתחייב להפוך את הצבעתי ברגע שמישהו יתקן את העץ ויוסיף לו את הנשים החסרות בו. (אפילו בעצי משפחה של הפרעונים תמצאו את נשותיהם, שלא לדבר על עצי מלכי ימי הביניים.) HanochP - שיחה 12:46, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

    תודה על ההערה החשובה. אבל ידוע שאצל אישה כל כבודה בת מלך פנימה, ואתה רוצה ששמות הנשים יופיעו בערכים בוויקיפדיה העברית? מהלך נועז. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:56, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

    ל-HanochP, הצבעה איננה זכות לשימוש לצורך קידום עמדות/מחאות וכו. זכות ההצבעה איננה של המצביע לא לסחור בה ולא להתנות בה תנאים שאינם לגופה של שאלת החשיבות. זכות ההצבעה הינה הזכות להביע את שיקול עמדתו של העורך בשאלת ההצבעה. אם כנים דבריך עליך לפתוח דיון חשיבות לצורך מחיקת כל הערכים שבהם מוצב אילן היוחסין הנ"ל עם הבעיות שתיארת בהם. ולענייננו יש דף שיחה לתבנית עץ המשפחה בה מעלים לדיון הערות מעין אלה, או אז אפשר שיתקנו את העץ או אפילו יאירו את עיניך מדוע אינך בהכרח צודק בכל מקרה של משבצת באילן יוחסין. מי-נהר - שיחה 21:10, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

    מי נהר. האם את הנזיפה הזאת כתבת גם בהצבעת המחיקה של משה רדמן שנפתחה רק כי פותח ההצבעה לא אהב ציוץ בטוויטר של רדמן? רק שואלת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:32, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

    חנה את מתפרצת לדלת פתוחה אני כתבתי את הדברים הללו מספר פעמים במזנון ובהצבעות למגוון עורכים. מי-נהר - שיחה 21:46, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

    מי-נהר, שאלתי אותך שאלה ספציפית לגבי הצבעה ספציפית. ואתה עונה לי בכלליות. תוכל לענות לי בבקשה? תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:27, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

    כפי שכתבתי חנה נכבדה הנך מתפרצת לדלת פתוחה. אנא נסיים את הטנגו הזה. מי-נהר - שיחה 14:52, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

29. --היידן 18:02, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
30. GidiD - שיחה 18:56, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
31. יש כאן שתי טענות לטובת אנציקלופדיות, ושתיהן חלשות מאד: הטענה שהערך מציג את מקור השם "פרוש" - אלא שזה פריט טריוויה שאינו מצדיק ערך שלם, ויכול להיכנס תחת כנפי ערכי "פרוש" אחרים; והטענה שהוא אביה של "שושלת פרוש המפוארת", המוצגת באילן יוחסין מפורט - אלא שדפדוף בערכים שתלויים על האילן הזה מגלה שרובם בעצמם לא עוברים את הרף האנציקלופדי (לתשומת לב מניחי התבניות) ומלבד זאת, היותו של אדם קרוב משפחה של "מפורסמים" מעולם לא הקנתה לו ערך אצלנו. אין ספק שגם אם כבודו במקומו מונח, מקום זה אינו ויקיפדיה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 08:59, 22 בספטמבר 2023 (IDT)
32. PRIDE! - שיחה 09:37, 22 בספטמבר 2023 (IDT)
33. Haim Kenig - שיחה 10:31, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

    Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 14:22, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

34. חבל שנהפוך לצהובון בברכה דזרט • שיחה 15:46, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

    Kulli Alma - שיחה 23:49, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

35. CyberWhisper - שיחה 13:23, 25 בספטמבר 2023 (IDT)
36. אמא של - שיחה 13:43, 25 בספטמבר 2023 (IDT)
37. YishME - שיחה 13:59, 25 בספטמבר 2023 (IDT) למחוק, לא מתקרב לרף החשיבות שבה נמחקים עשרות ערכים אחרים.

# טולקין - שיחה 14:25, 25 בספטמבר 2023 (IDT) בעד מחיקת הערך לאחר מועד תום ההצבעה

להשאיר

1. Agmonsnir - שיחה 14:54, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
2. יש פה מידע מעניין על המשפחה. מתי היא הגיעה לארץ. מה מקור שמה? חבל שהמידע ילך לאיבוד. אפשר להעביר אותו לערך שיהיה על המשפחה. אבל חבל שהוא יילך לאיבוד. eman • שיחה • ♥ 15:52, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

   הסר דאגה מלבך. המידע נמצא באתרים אחרים וזמין. עמית - שיחה 13:39, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

3. אייל • שיחה 17:21, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
4. בורה בורה - שיחה 17:24, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
5. עמירם פאל - שיחה 18:47, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
6. ברק דיבה - שיחה 23:00, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
7. מי-נהר - שיחה 23:43, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
8. החשיבות מובהקת Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ד' בתשרי ה'תשפ"ד 08:52, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
9. לובש צדק • שיחה • ד' בתשרי ה'תשפ"ד • 13:53, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
10. דמות היסטורית-היסטוריוגרפית חשובה (לפחות באזורים מסויימים) איש עיטי - הבה נשיחה 16:34, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
11. נרשמתי - שיחה 16:37, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
12. Assayas - שיחה 17:39, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
13. בברכה, גיברס - שיחה 20:38, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
14. ייתכן שיש לשנות את שם הערך למשפחת פורוש ואת הכותרת "תולדותיו" לשנות ל"אבי המשפחה" או משהו דומה, אבל את המידע יש להשאיר. הימן האזרחי • שיחה • ה' בתשרי ה'תשפ"ד • 21:38, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
15. מסכים עם הצעת הימן האזרחי. חפץ בחיים - שיחה 03:17, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
16. כובש המלפפונים • שיחה 22:45, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
17. ישנם פתרונות נוספים לשימור הערך על גירסאותיו מלבד מחיקה (הסבת הדף לערך על משפחת פרוש או איחודו עם ערך כזה). אי״ש / שו״ת, ה' בתשרי ה'תשפ"ד ; 22:54, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
18. Amikamraz - שיחה 13:33, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
19. Eladkarmel - שיחה 18:44, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
20. חשיבות לא נגזרת רק ממשרות ופעולות קונקרטיות. יש לו חשיבות כדמות היסטורית בתולדות ימיה של משפחה חשובה. יחיאל - שיחה 03:53, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

    האם לאמא של ניוטון מגיע ערך בויקיפדיה? מה לגבי אבא של פרויד? סבא של צ'ארלמ צ'פלין? כל אחד מהם יש השפעה גדולה פי מאות מונים על האנושות יחסית למשפחת פרוש כולה, ועדיין אין להם ערך. ובצדק בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:51, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

    לא הבנת, החשיבות שלו אינה בהיותו "אבא של", אלא להיפך: היותו "אבי המשפחה" (וגם דמות ירושלמית מפורסמת בדורו כמו שנראה בערך). כאשר מנחם פרוש פותח את קורות חייו בספר "שרשרת הדורות בתקופות הסוערות" הוא מתחיל מסבו זה ומקדיש לו לא פחות מ-130 עמודים! השווה את זה לשמות שהזכרת ותראה לבד את ההבדל. יחיאל - שיחה 14:20, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

21. Balberg - שיחה 08:18, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
22. להרחיב את הפרק על חייו בארץ WikiLester - שיחה 09:42, 22 בספטמבר 2023 (IDT)
23. השתכנעתי מנימוקיו הטובים של אגמון. SigTif - שיחה 09:32, 23 בספטמבר 2023 (IDT)
24. אבי משפחה חשובה. ‏עמיחי • שיחה 10:07, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
25. אקסינו - שיחה 15:47, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
26. אלדד • שיחה 13:41, 25 בספטמבר 2023 (IDT)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

למחוק

1. Ladypine א - שיחה 14:22, 25 בספטמבר 2023 (IDT)

להשאיר

1. Tshuva - שיחה 16:23, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט למחוק את הערך ברוב קולות--היידן 14:35, 25 בספטמבר 2023 (IDT)