ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:מרי טראמפ

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:מרי טראמפ

• תאריך תחילת ההצבעה: 09:10, 10 בינואר 2017 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 09:09, 17 בינואר 2017 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:מרי טראמפ

דיון נוכחי

ערן זהבי זכאי לערך, אמא של ערן זהבי לא זכאית!
ג'ון טרבולטה זכאי לערך, אמא של ג'ון טרבולטה לא זכאית!
בערך אין שום חשיבות עצמית, מלבד הותה אמא של... Eladti - שיחה 09:10, 10 בינואר 2017 (IST)

הדוגמאות שהבאת כל כך טפשיות שמוטב היה להסיר אותן כדי לא לבזות עצמך. בורה בורה - שיחה 12:04, 10 בינואר 2017 (IST)

אני מודה לך על הדאגה הכנה לכבודי, אך אני מוכן למחול על כבודי על מנת למנוע מויקיפדיה לבזות את עצמה (כזה אני, אלטרואיסט). Eladti - שיחה 12:08, 10 בינואר 2017 (IST)

ההפך, מחיקת הערך על אמו של טרמאפ, זו כבר פדיחה ברמה בינלאומית. אגסי - שיחה 00:40, 11 בינואר 2017 (IST)

שכחת את הנימוק הקבוע שלך: "הערך קיים ב-37 ויקיפדיות אחרות". אה, הערך קיים רק בוויקיפדיה האנגלית? זה לא מפריע לך לקבוע שמחיקתו היא "פדיחה ברמה בינלאומית". דוד שי - שיחה 06:45, 11 בינואר 2017 (IST)

יש הבדל בין לא לכתוב ערך לבין למחוק אותו, שזו פדיחה. אני משוכנע שהערך הזה לא נמחק באף ויקיפדיה רצינית. מן הסתם הערך ייכתב בוויקיפדיות נוספות לאחר כניסת טראמפ לתפקיד, כפי שהערך על אמו של ברק אובמה אן דנהם מופיע ב-17 ויקיפדיות. אגב, הערך שלה לא מופיע אצלנו כי הוא לא נכתב ולא בגלל שהוא נמחק. אגסי - שיחה 09:53, 11 בינואר 2017 (IST)

בול כמו שיינדל גרין, אשר עליה כתב בן-גוריון: "טעם האפונה שהייתה מבשלת אותה אוהב אני עד היום". ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:07, 11 בינואר 2017 (IST)

לידיעת המצביעים למחיקת הערך: הערך מכיל מידע על משפחת טראמפ, מידע שלא ייכנס לערך על טראמפ עצמו אם הערך הנוכחי יימחק (כי פשוט אין לו מקום בערך על טראמפ). זו אחת הסיבות שיש לשמר את הערך הנוכחי כערך בפני עצמו, ולא למחוק אותו (אני לא מתייחס לכך שהיא נשדדה וכו', אלא לפרטים על המשפחה עצמה). אלדד • שיחה 09:29, 14 בינואר 2017 (IST)

העתקתי את הערך למשתמש:Nivkorkos/מרי טראמפ כי הערך כנראה יימחק, ואם מישהו ירצה לחלץ עליה מידע אפנה אותו לשם. חבל לי שהערך יימחק. ניב - שיחה 12:27, 14 בינואר 2017 (IST)

למה אתה כל כך פסימי? נכון לעכשיו, חסר רק קול אחד לשרידות הערך. מעניין מה יקרה אם וכאשר הוויקיפדיות יגיעו להצבעה (המיותרת) :) אגסי - שיחה 12:34, 14 בינואר 2017 (IST)

איך קול אחד? 25 הצביעו בעד המחיקה ו-19 נגד. זה הפרש של 6 קולות. ניב - שיחה 12:51, 14 בינואר 2017 (IST)

כרגע, לצערנו, יש באמת הפרש לא קטן. אני מקווה שהחברים יתעשתו (כפי שכתבתי לעיל, יש כאן מידע שלא נכלל בערך על טראמפ, והמקום המתאים לו הוא בערך הנוכחי – פרטים הקשורים לבני המשפחה וכו'). לשאלתך, ניב, בהצבעת מחיקה יש צורך ברוב של 55 אחוז. אם הרוב יהיה, נגיד, 54.5, הערך לא יימחק. אני מקווה שעוד אנשים יגיעו להצבעה הזאת בימים הקרובים, ואולי המצב ישתפר. אלדד • שיחה 12:56, 14 בינואר 2017 (IST)

(אחרי התנגשות) המציאו כאן חוק לפיו צריך 55% בהצבעה כדי למחוק ערך (בעוד שבוויקיפידות האחרות צריך קרוב לקונסנזוס כדי למחוק ערך, בלי ספירת קולות). אגסי - שיחה 12:58, 14 בינואר 2017 (IST)

חלק מהמצדדים במחיקה טוענים שאפשר להעביר את תמצית הערך לערך על דונלד טראמפ. בדקתי, והדברים אינם נכונים. פרטים רבים שמקומם בערך על מרי טראמפ לא יתאימו לערך על טראמפ. מדובר בכל הפרטים על המשפחה, על האחים, על מי שנפטר וכו'. ליתר ביטחון גם חיפשתי בערך על טראמפ, ולא מצאתי את הפרטים האלה. ואכן, לא נראה שהם מתאימים לערך על טראמפ; הם כן מתאימים לערך על אמו, ואז מעניקים לקורא את התמונה המלאה על המשפחה כולה.

אני מקווה שתתייחס בתשומת לב להארתי-בקשתי כאן, וכן שגם ויקיפדים נוספים ישימו לב לתוכן דבריי כאן ולאותם דברים שכתבתי לפני כמה דקות בדף הצבעת המחיקה. לא תמיד צריך לבחון ערך מסוים אך ורק באספקלריה של "חשיבות אנציקלופדית". לעתים הוא מעניק לקוראים מידע שהם לא יכולים לקבל בדרכים אחרות. אני מפציר בך לבחון מחדש את הצבעתך לאור הדברים הנ"ל

— אלדד

חומר למחשבה. ניב - שיחה 12:57, 14 בינואר 2017 (IST)ניב

נכון וצריך גם לחשוב קדימה. בעוד שבוע יהפוך טראמפ לאדם החזק והמשפיע בעולם, וכמובן הכי מפורסם ומתוקשר בשנים הקרובות (עם כל הכבוד לערן זהבי שהובא כאן לצורכי השוואה). מטבע הדברים קוראים רבים (גם בעברית) ירצו לדעת על משפחתו הקרובה פרטים רבים יותר ממה שניתן לכתוב בערך שלו. אגסי - שיחה 17:02, 14 בינואר 2017 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Eladti - שיחה 09:10, 10 בינואר 2017 (IST)
2. חמויישֶה - שיחה 10:58, 10 בינואר 2017 (IST)
3. מהערך עולה חוסר החשיבות. אין אפילו טענה או עדות על השפעה מיוחדת על טראמפ. אין עליה מידע ראוי לציון חוץ משורה אחת אותה אפשר לאחד בערך של טראמפ. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:01, 10 בינואר 2017 (IST)
4. גם הערך על אמא של בן גוריון הוא טעות. מידע בסיסי על האם צריך להיות בערך של הבן. נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ז • 13:13, 10 בינואר 2017 (IST)
5. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 14:44, 10 בינואר 2017 (IST)
6. AddMore-III - שיחה 16:14, 10 בינואר 2017 (IST)
7. • איקס איקס - שיחה 17:41, 10 בינואר 2017 (IST)
8. שני משפטים בערך על דונלד טראמפ יספיקו. בכל ערך על אדם יש תיאור קצר של הוריו, מוצאם ועיסוקם. אני לא מוצא בערך הנוכחי מידע חשוב מעבר לכך. Dvh - שיחה 23:23, 10 בינואר 2017 (IST)
9. ALPR - שיחה 01:10, 11 בינואר 2017 (IST)
10. כמו Dvh. דוד שי - שיחה 06:42, 11 בינואר 2017 (IST)
11. בקצרה בערך על טראמפ. אביהו • שיחה 07:02, 11 בינואר 2017 (IST)
12. ומה לגבי ערך על הסבתא? בברכה. ליש - שיחה 07:25, 11 בינואר 2017 (IST)
13. יזהר ברק • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ז • 09:52, 11 בינואר 2017 (IST)
14. נולדה, נשדדה. קישור פנימי אחד מפתיע ברשימת הילדים. ההיסטוריה מעולם לא נראתה פשוטה כל כך נתנאל - שיחה 17:30, 11 בינואר 2017 (IST)
15. לאחר מחיקת ערך זה בשעה טובה ומוצלחת, השארת הערך שיינדל גרין בהכרח תיראה פרובינציאליות ישראלית אופיינית. • צִבְיָה • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ז 18:40, 11 בינואר 2017 (IST)
16. ‏ Uziel302 • שיחה 19:04, 11 בינואר 2017 (IST)
17. נתי 770 - שיחה 17:22, 12 בינואר 2017 (IST)
18. די כבר עם "אמא של". (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:36, 12 בינואר 2017 (IST)
19. למחוקמרכז הרב1 - שיחה 22:09, 12 בינואר 2017 (IST)
20. למחוק - כל מה שיש פה נכנס בקלות בפסקה על משפחתו של טראמפ. בברכה --Kippi70 - שיחה 00:33, 13 בינואר 2017 (IST)
21. בן עדריאל • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשע"ז 10:42, 13 בינואר 2017 (IST)
22. ‏Lionster‏ • שיחה 12:10, 13 בינואר 2017 (IST)
23. Shannen - שיחה 04:57, 14 בינואר 2017 (IST)
24. בערך של דונלד טראמפ. H. sapiens - שיחה 12:47, 14 בינואר 2017 (IST)
25. אופק כחול - ביבר הזכוכית 17:15, 14 בינואר 2017 (IST)
26. במקום יואב. מעניין מי הייתה אמו של נשיא ארה"ב, אבל כל הפרטים שלא יכולים להתאים לערך על בנה אינם זוכים לאותה רמת עניין. בעמדתי זו אני מצטרף לעמדת המכלילנים של ויקיפדיה הגרמנית והצרפתית והספרדית והשוודית ועוד כמה. ביקורת - שיחה 19:16, 14 בינואר 2017 (IST)
27. נעם דובב - שיחה 18:53, 15 בינואר 2017 (IST)
28. גבולי, אבל לא עובר • חיים 7 • שיחה • 23:17, 15 בינואר 2017 (IST)
29. קרוב-משפחה-של מעולם לא היה נימוק לחשיבות אנציקלופדית. היכן הערכים על פאולינה איינשטיין? על אמליה פרויד? על סוזאנה דארווין? את שמות אמותיהם של ענקי רוח אחרים, כמו עמנואל קאנט או אייזק ניוטון אי אפשר למצוא בכלל בערך. עוזי ו. - שיחה 00:18, 16 בינואר 2017 (IST)
30. ראובן מ. - שיחה 00:25, 16 בינואר 2017 (IST)
31. אמיר מלכי-אור - שיחה 10:50, 16 בינואר 2017 (IST)
32. גילגמש • שיחה 08:26, 17 בינואר 2017 (IST)

להשאיר

1. לא ברור לי מדוע הועלה הערך להצבעת מחיקה. אני מעוניין לדעת מי הייתה אמו של נשיא ארצות הברית, ואני מניח שאני לא הקורא היחיד בוויקיפדיה שמעוניין לדעת פרטים על חייה. אלדד • שיחה 09:17, 10 בינואר 2017 (IST)
2. אמו של נשיא ארצות הברית הנבחר, דונלד טראמפ, חשובה כמו אמו של בן גוריון, שיינדל גרין, ששרדה הצבעת מחיקה, וכמו אמו של ברק אובמה, אן דנהם (17 בינוויקי), ויותר חשובה מרוב הנסיכות וזוכות כוכב נולד. היא לא צריכה להוציא אלבום או לקבל תואר של נסיכה כדי להיות חשובה, לפי המקובל וחוק ההיגיון. היא ילדה את טרמאפ ובאופן טבעי הייתה גורם חשוב בעיצוב דמותו. זה הישג מספיק חשוב. אגסי - שיחה 11:13, 10 בינואר 2017 (IST)

   גם אמא של ערן זהבי ילדה את ערן זהבי. האם זה הישג מספיק חשוב??? 11:15, 10 בינואר 2017 (IST)

   לא, ודאי שלא. ערן זהבי הוא לא נשיא ארצות הברית. אלדד • שיחה 11:16, 10 בינואר 2017 (IST)

   כך גם אמו של דונלד טראמפ. Eladti - שיחה 11:20, 10 בינואר 2017 (IST)

   לא ענית לטיעון שלי. ובנוסף, ואם זה לא היה ברור, דבריו של אגסי לעיל מקובלים עליי והיו חלק מהסיבה להצבעתי. הסכמתי אתו גם בדף השיחה, וחשבתי שדי בכך, והערך לא יעלה להצבעת מחיקה. אלדד • שיחה 11:29, 10 בינואר 2017 (IST)

   אלדד, תסביר לו שעם כל הכבוד לערן זהבי, יש הבדל, ולא רק בגלל שיש קטגוריה:משפחת טראמפ ועדיין אין קטגוריה:משפחת זהבי. אגסי - שיחה 11:36, 10 בינואר 2017 (IST)

   מאור בוזגלו הוא בנו של יעקב בוזגלו (שזכאי לערך בשל היותו שחקן עבר) ואחיהם של אסי ואלמוג (שיזכו בקרוב לערכים כשחקנים). אם נפתח להם קטגוריה:משפחת בוזגלו, האם זה יזכה אוטומטית בערך גם את אמם??? Eladti - שיחה 11:54, 10 בינואר 2017 (IST)

3. על הטוב - שיחה 11:46, 10 בינואר 2017 (IST)
4. הדוגמאות לעיל כל כך טפשיות שמוטב היה להסיר אותן כדי לא לבזות את הכותב. כל קורא בר דעת מעוניין לדעת יותר על הוריו של נשיא ארצות הברית, ודאי של הנשיא הנבחר. בורה בורה - שיחה 12:06, 10 בינואר 2017 (IST)

   גם אם נקבל את הטענה שכל קורא מעוניין לדעת על אמא של נשיא, כל עוד אין לה חשיבות אנציקלופדית בזכות עצמה ראוי שהמידע על האמא (ככל שקיים. כי במקרה שלנו, כמעט אין מה לכתוב) יופיע בערך על הנשיא. חמויישֶה - שיחה 13:09, 10 בינואר 2017 (IST)

   לפי גישה זו (שאינה מקובלת בוויקיפדיות אחרות), גם לשרה נתניהו אין שום חשיבות בזכות עצמה. אגסי - שיחה 14:45, 10 בינואר 2017 (IST)

   שרה נתניהו עומדת במרכז תשומת הלב הציבורית במשך שנים. לא זכור לי ששמעתי את שמה של מרי טראמפ עד היום. נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ז • 15:12, 10 בינואר 2017 (IST)

   החשיבות לא נבחנת לפי מי שיותר מוכר לנו הישראלים. הישראלי הממוצע שמע על לירן חולצה אפורה, שי חי, חן טל וכד' יותר מאשר שמע על מייק פנס, מרי טראמפ ועשרות נסיכות. אגסי - שיחה 15:41, 10 בינואר 2017 (IST)

   א. גם באמריקה מרי טראמפ לא במרכז תשומת הלב. ב. החשיבות עבור הקורא העברי כן צריכה להיות מושפעת ממה שמוכר לישראלים. ג. שרה נתניהו יותר מפורסמת (ודאי לאורך זמן) גם מהרשימה שהזכרת, וזה עוד בלי לציין שרבים רואים בה את אחד האנשים החזקים בישראל בכלל. נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ז • 15:51, 10 בינואר 2017 (IST)

5. נ.נ - שיחה 15:52, 10 בינואר 2017 (IST)
6. זה מקרה די יוצא דופן של אישיות שלה עצמה אין חשיבות אנציקלופדית-לכאורה, אלא שרבים ירצו לקבל מידע אודותיה והמידע שבערך הנוכחי ארוך מלהכנס לפרק, או לפסקה, בערך על בנה. לפיכך, בשל ההיסטוריה האישית שלה, כמי שאינה ילידת המדינה בה בנה עתיד להתמנות לנשיא, יש לערך מקום בוויקיפדיה העברית. Ldorfman • שיחה 16:53, 10 בינואר 2017 (IST)
7. המידע חשוב שיהיה. גיא - פתרון למחיקה 23:19, 10 בינואר 2017 (IST)

   פשוט לא נכון. נולדה, היגרה, התחתנה - יכול להיות בערך על הבן. נשדדה - לא אנציקלופדי. זהו, זה המידע. חמויישֶה - שיחה 09:06, 11 בינואר 2017 (IST)

8. MehmetScholl - שיחה 00:08, 11 בינואר 2017 (IST)
9. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:06, 11 בינואר 2017 (IST)
10. להשאיר!! ניב - שיחה 23:19, 11 בינואר 2017 (IST)ניב
11. ‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"ד בטבת ה'תשע"ז • 23:49, 11 בינואר 2017 (IST)
12. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 06:16, 12 בינואר 2017 (IST)
13. BAswim - שיחה 13:17, 12 בינואר 2017 (IST)
14. עמירם פאל - שיחה 15:57, 12 בינואר 2017 (IST)
15. אור • שיחה • @ • 17:59, 12 בינואר 2017 (IST)
16. Assafn • שיחה 01:31, 13 בינואר 2017 (IST)
17. דרור - שיחה 10:05, 13 בינואר 2017 (IST)
18. מו סיזלאק • הטברנה • 13:15, 13 בינואר 2017 (IST)
19. קודגורו - שיחה 00:53, 14 בינואר 2017 (IST)
20. קיבלתי את טיעוני אלדד ושיניתי את הצבעתי. המקרה גבולי ומאפשר זאת. יואב ר. - שיחה 16:09, 14 בינואר 2017 (IST)
21. לא רק מטיעוני אלדד - זהו ערך סביר, והרבה יותר חשוב מכל מיני ערכים אחרים שכלל לא מועלים להצבעות מחיקה. האם אמו של דונלד טראמפ חשובה פחות מדמויות שוליות בספר? רק לספרי הארי פוטר קיימים 15 (חמישה עשר!) ערכים על דמויות בדיוניות, שלא לדבר על על עשרות דמויות משנה ובהן ארבעה גמדוני בית (!) - כאן מדובר על אמו של נשיא ארצות הברית. יחי ההבדל הקטן! --‏Yoavd‏ • שיחה 09:43, 16 בינואר 2017 (IST)
22. מטיעוניו המצויינים של אלדד. יעלי - שיחה 12:13, 16 בינואר 2017 (IST)
23. אגם רפאלי - שיחה 13:26, 16 בינואר 2017 (IST)
24. הנדב הנכון - שיחה 15:36, 16 בינואר 2017 (IST)
25. החלטה לא קלה, אבל טיעוניו של Ldorfman שכנעו אותי. מקרה יוצא דופן. דוג'רית - שיחה 00:30, 17 בינואר 2017 (IST)
26. עורך-בורוכוב - שיחה 01:14, 17 בינואר 2017 (IST)
27. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 01:57, 17 בינואר 2017 (IST)

נמנע

1. יוניון ג'ק - שיחה 12:46, 10 בינואר 2017 (IST)
2. מצד אחד אם אצביע להשאיר לא אעמוד בקריטריונים של הקהילה שאומרים שאין חשיבות ביוגרפית רק בשל היות אח/אבא/בן וכדומה, מצד שני אם אצביע למחוק אז יווצר מצב של איפה ואיפה מול ערכים דומים ששרדו הצבעת מחלוקת כמו אמא של בן גוריון או אמא של אובמה (לא בויקי עברית). אז הפתרון הכי טוב בנתיים הוא להימנע. – אסף (Sokuya)^שיחה 18:01, 10 בינואר 2017 (IST)
3. יונתן - שיחה 00:54, 17 בינואר 2017 (IST)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

להשאיר

1. להשאיר , או להעביר את כל המידע בשלמותו לערך אחר מתאים, אולי ערך מורחב על משפחת טראמפ. אסיאתי - שיחה 17:47, 10 בינואר 2017 (IST)

   ראה ויקיפדיה:הצבעה, לפיה אין לך בשם משתמש זה זכות הצבעה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:55, 10 בינואר 2017 (IST)

2. תמיר ~ דברו איתי! ~ מקום מלבב בלב המדבר! ~חברים של כולם בעולם 10:28, 12 בינואר 2017 (IST)

   האם קיימת זכות הצבעה? (לפי בדיקה שלי, לא קיימת. ייתכן ואני טועה). Eladti - שיחה 13:27, 12 בינואר 2017 (IST)

   גם לפי בדיקתי. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 17:37, 12 בינואר 2017 (IST)

   מוזר מאוד... בדקתי בסקריפט ויצא לו שאין אבל כשחישבתי - יש לו זכות הצבעה ובגדול. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 17:40, 12 בינואר 2017 (IST)

   באמת מוזר. ייתכן שרוב עריכותיו אינן במרחב הראשי ובמרחבים המשיקים לו. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 18:46, 12 בינואר 2017 (IST)

3. ‏ .Shon Tornado ShonTornado123 - שיחה 18:05, 12 בינואר 2017 (IST)

למחוק

1. לצערי הפסקתי לערוך בוויקיפדיה ואין לי כרגע זכות הצבעה. ‏Archway‏ • שיחה 03:39, 15 בינואר 2017 (IST)

תוצאת ההצבעה

59 מצביעים. 32 בעד מחיקה (54.2%), 27 בעד השארה. לא הושג הרוב הדרוש למחיקה (55%) בורה בורה - שיחה 09:10, 17 בינואר 2017 (IST)