ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:מיכאל ירמיה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:מיכאל ירמיה

• תאריך תחילת ההצבעה: 22:08, 7 בינואר 2025 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 22:07, 14 בינואר 2025 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:מיכאל ירמיה

דיון נוכחי

הבהרת החשיבות התבססה על כך שהיה אחראי לחלוקת המלגות לאברכים בבגדאד. אותי אישית זה לא משכנע. שמש מרפא • שיחה 22:08, 7 בינואר 2025 (IST)

כפי שהובהר היה ר"ם בישיבה בולטת בבגדאד והגזבר של כלל הישיבות הבגדדיות. אייל • שיחה 09:17, 8 בינואר 2025 (IST)

היה ר"מ? בערך זה לא כתוב. אי״ש / שו״ת, ח' בטבת ה'תשפ"ה ; 11:57, 8 בינואר 2025 (IST)

מדוע הנך אומר שלא מופיע ? מופיע שחור על גבי לבן תמונה מקורית של ראשי הישיבה כמובע בהסבר התמונה - "רבני ישיבת כנסת מאיר אליהו בעיראק. יושבים מימין לשמאל הרבנים: יצחק מכמל, יוסף רביע, עזרא דוד, ששון סחייק, נסים כדורי חזן, שלמה לניאדו, מיכאל ירמיה, אליהו חבה, דוד מוצפי, יחזקאל עבודי, ויעקב משה שמש." כיתובו תחת ההיגד חכם מיכאל מופיע במרכז התמונה היכן שמקובל היה לשים את בכירי רבני הישיבה בצילום הקבוצתי בדומה לתמונות דומות מאותה תקופה ראה בביטאון THE SCIRBE (The Scribe - Journal of Babylonian Jewry) דוגמאות נוספות לצורה זו של הצגת דמויות רבניות של מוסדות תורה, למעשה זו אחת המפורסמות שבהן בספרים על יהדות בגדד. אגב מה המדיניות שלנו לכתיבה על מוסדות תורה לפני קום המדינה בארצות האסלאם ? כמה תלמידים אמורים להיות שם בהשוואה לישיבה ישראלית שעליה כותבים ? כמה רבנים יש לישיבה בת 100 תלמידים בישראל וכמה רבנים אתה רואה בתמונה של ישיבת מאיר אליהו ? מי-נהר • שיחה 12:20, 8 בינואר 2025 (IST)

המילה "ר"מ" (או כל מילה אחרת שמוכיחה שמסר שיעורים) לא מופיעה בערך, וגם לא בתגובה שלך. אז על מה אתה מלין? אי״ש / שו״ת, ח' בטבת ה'תשפ"ה ; 13:07, 8 בינואר 2025 (IST)

המינוח ר"מ לא הומצא באותם ימים. בפועל מעמדו התורני באותו מוסד הופך אותו לרלוונטי לאזכור וייחוס הן עבור הלמדנים וכל שכן עבור הקהל. בנוגע לעבדותו הרבנית יש עדות של בתו שצורפה לערך. אני מקבל את העדות הזו לאור פרטים שונים שמצויים בה ובערך. אחת האינקדציות למעמדו הוא מה שניתן ללמוד על מוסדות התורה בבגדד (ועיראק) באותם ימים כפי שמפורט ב-למצבם של יהודי עיראק, הד-המזרח, 5 באוקטובר 1945. מצויין שם שיש בבגדד כ-100 אלף יהודים במקור מצויין שבשנת 1945 פעלו בעיקר שני מוסדות תורה גבוהים (שלכל אחד מהם היו תתי מוסדות) האחד הוא מדרש בית זלכה והשני הוא מדרש מאיר אליהו. מצופה מאיתנו לכתוב על רבני הקהילה בבגדד במחצית הראשונה של המאה ה-20. ובפרט אלו שהיו לפני קום המדינה שם. ניכר שפעילותו בקהילה הייתה לאורך עשרות שנים. מי-נהר • שיחה 15:17, 8 בינואר 2025 (IST)

אני לא מתייחס למינוח. השאלה היא האם הייתה לו השפעה תורנית (כתבים תורניים, תלמידים וכדומה). אני לא רואה בערך עדות של בתו על עבודתו הרבנית. מה פספסתי? אי״ש / שו״ת, ח' בטבת ה'תשפ"ה ; 16:12, 8 בינואר 2025 (IST)

אתה צודק שתלמידים או חיבורים תורניים הם מדדי השפעה. אבל עובדתית יש לנו ערכים על רבנים ומנהיגי קהל שלא חיברו חיבוריים תורניים או שמיוחסים להם תלמידים רבים. לכן ההסתפקות בשאלה מובנת אך גם יש להכיר בכך שזה לבדו איננו שולל. מי-נהר • שיחה 20:49, 8 בינואר 2025 (IST)

לא שמש מרפא, מה שתיארת הוא הסיבה שבגינה הצבת את תבנית החשיבות, אך לא זו הסיבה שבגינה תמכו תשעה עורכים בחשיבות הערך. וזה לא מה שכתוב בערך אפילו לא בהקשר של "חלוקת כסף" מי-נהר • שיחה 14:39, 8 בינואר 2025 (IST)

לעומת זאת אנו רואים את המקורות שצורפו לערך, אלו מקורות מאד חזקים. מאיר בניהו, משה שבת, ועוד. הם מומחים ליהדות עיראק. ניתן לראות היכן וכיצד הם מציבים אותו לצד תריסר שמות מאד ספציפיים של חכמי ורבני ההנהגה התורנית של בגדד. דוגמא לכך ניתן לראות גם ב-במקור שהדפיס הרב יצחק נסים על ספרו של צדקה חוצין (הראשון) {רבי צדקה חוצין, צדקה ומשפט, ירושלים תרפ"ו, עמ' שא, באתר היברובוקס "אנו החתומים מטה, חכמי ורבני בבל רבתי עם, נדרשנו לאשר שאלונו על דבר בתי הכנסיות הקדמוניות... והסכמנו כולנו פה אחד לאסור האסור..." למטה חתימת חכמי ורבני מדרש כנסת מאיר אליהו בהם חכם מיכאל ירמיה, ולמטה חכמי ורבני מדרש בית זלכה. אלו חתימות ראשי הרבנים והחכמים של יהודי בבל בעת הנ"ל (1925). מי-נהר • שיחה 01:15, 9 בינואר 2025 (IST)

עצם הדיון האם היה ר"מ או לא היה ר"מ מצביע על העדר חשיבות. אסביר: מעולם לא נקבע בשום קריטריון שכל ר"מ בישיבה הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. למעשה, לפי הקריטריונים הקיימים, אפילו ראש ישיבה לא מקנה חשיבות אוטומטית. אז נשוא הערך הזה, שאנחנו בטוחים שהיה גזבר ישיבה, לא נשארו כתבים פרי עטו, ולא בטוחים שהיה ר"מ... הרי זה לא משנה בכלל. מתוך טיוטת הקוים המנחים ליצירת ערכי רבנים: "ר"מים ושונות: ככלל אין לכתוב ערכים על ר"מים, מגידי שיעורים ודרשנים. משגיחים מפורסמים זכאים לערך."
ניכר שאין חשיבות אנציקלופדית. חמויישֶה • שיחה 13:24, 9 בינואר 2025 (IST)

חמויישֶה נכבדי, נראה שלא קראת את הדיון דלעיל אלא נתפסת לשאלה שולית על השימוש במילה ר"מ וגם ההתייחסות לתפקידו כגזבר איננה מהות הנושא אלו רק פרטים ביוגרפיים שישנם בערך לצד פרטים אחרים. שידרת ההנהגה התורנית של יהודי עיראק התחלפה לאחר מלחמת העולם הראשונה. במהלך השנים שמשנות ה-20 אז הנידון כבר היה גורם משמעותי בקהילת בגדד אשר מנתה אז כ-50 אלף איש, הקהילה הכפילה את עצמה ל-100 אלף איש תוך 30 שנה. ניתן למנות כתריסר אישים שהיו חכמי ורבני הקהילה בתקופה הזו והוא לפי המקורות אחד מהם. מי-נהר • שיחה 14:59, 9 בינואר 2025 (IST)

נגד משום שלא הייתה לו שום חשיבות יוצאת דופן והוא היה פחות או יותר רב רגיל Latin clash • שיחה 10:54, 10 בינואר 2025 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 365 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. שמש מרפא • שיחה 22:08, 7 בינואר 2025 (IST)
2. לא התרשמתי מקיום חשיבות אנציקלופדית. ניב — שיחה 23:11, 7 בינואר 2025 (IST)
3. יוניון ג'ק • שיחה 23:32, 7 בינואר 2025 (IST)
4. חמויישֶה • שיחה 10:35, 8 בינואר 2025 (IST)
5. Ldorfman • שיחה 23:50, 8 בינואר 2025 (IST)
6. דוד55 • שיחה 06:24, 9 בינואר 2025 (IST)
7. מהערך נראה שהייתה אישיות כזו, אך אין באמת פרטים נוספים בערך. איש עיטי - הבה נשיחה 15:02, 9 בינואר 2025 (IST)
8. עמית - שיחה 15:30, 10 בינואר 2025 (IST)
9. David6988 • שיחה

להשאיר

1. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:19, 8 בינואר 2025 (IST)
2. בברכה, גיברס - שיחה 08:12, 8 בינואר 2025 (IST)
3. אייל • שיחה 09:17, 8 בינואר 2025 (IST)
4. מי-נהר • שיחה 14:43, 8 בינואר 2025 (IST)
5. Tosefta • שיחה 18:50, 8 בינואר 2025 (IST)
6. ברסינגר • שיחה 19:02, 8 בינואר 2025 (IST)
7. עמירם פאל • שיחה 21:23, 8 בינואר 2025 (IST)
8. הסתפקתי. נימוקיו של מי-נהר שכנעוני. ידך-הגדושה • שיחה 00:50, 9 בינואר 2025 (IST)
9. רדיומן • שיחה 07:33, 9 בינואר 2025 (IST)
10. Balberg • שיחה 08:28, 9 בינואר 2025 (IST)
11. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"ה • 00:43, 10 בינואר 2025 (IST)
12. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 01:16, 10 בינואר 2025 (IST)
13. מי נהר שכנע אותי Assayas • שיחה 20:24, 10 בינואר 2025 (IST)
14. בנבה - שיחה - 🏄🏇 08:21, 12 בינואר 2025 (IST)
15. ניצן צבי כהן • שיחה 18:36, 12 בינואר 2025 (IST)
16. היה רוב מוחלט לבעד חשיבות אנציקלופדית, למה נפתחה הצבעת מחיקה? זה סתם בזבוז זמן יקר של הויקיפדים. IdanST • שיחה 16:20, 13 בינואר 2025 (IST)
17. לאמילה • שיחה 14:18, 14 בינואר 2025 (IST)

# כובש המלפפונים • שיחה 22:53, 14 בינואר 2025 (IST) הצבעה לאחר הזמן

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 17 מול 9. Lostam • שיחה 09:21, 15 בינואר 2025 (IST)