ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:לתור מוטור

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

ההצבעה הסתיימה

<לתור מוטור

הצבעה

למחוק ולצרף לערך "הפצצת גוגל"

1. גילגמש 21:03, 11 ינו' 2005 (UTC)
2. יובל מדר (לדעתי ניתן להסתפק בערך הפצצת גוגל)
3. רחל1 05:51, 12 ינו' 2005 (UTC) פחות ערכים איזוטריים
4. John Doe 11:18, 12 ינו' 2005 (UTC)
5. אליבאבא 11:29, 12 ינו' 2005 (UTC) , לשלב בהפצצת גוגל
6. eman 12:14, 12 ינו' 2005 (UTC) לשלב בהפצצת גוגל
7. אמיתי 16:29, 12 ינו' 2005 (UTC) אני חושב שכדאי להשאיר דף הפניה. יכול להיות שבעתיד מישהו יחפש מידע על התחרות
8. טרול רפאים 17:51, 12 ינו' 2005 (UTC), אני שקלתי את הנושא שוב ושיניתי את דעתי לדעה של אמיתי. בכל מקרה הערך הפצצת גוגל צריך לעבור שיפוץ יסודי, כולל שינוי השם שלו (אני עוד זוכר שביצעו הפצצת altavista) ולפחות בשלב ראשון להיות מסומן כקצרמר
9. Noon 09:39, 13 ינו' 2005 (UTC) השילוב בהפצצת גוגל נראה לי יותר ממספיק. כל שאר הנימוקים בעד השארת הקישקוש הזה כערך עצמאי נראים לי מעט זרים, או שלא הבנתי משהו
10. Radagaisus 09:47, 15 ינו' 2005 (UTC)
11. Ramiy 22:48, 16 ינו' 2005 (UTC)

להשאיר

1. שש"ז 21:23, 11 ינו' 2005 (UTC) כי אני נורא סקרן לדעת באיזה מקום הערך ייצא בגוגל בסוף
2. דוד שי 06:30, 12 ינו' 2005 (UTC)
3. Wikiwiki 11:42, 12 ינו' 2005 (UTC)
4. --חיפושית 12:06, 12 ינו' 2005 (UTC)
5. רועי • שיחה 14:52, 12 ינו' 2005 (UTC) – אני חושב שזה דווקא יהיה מאוד מצחיק אם הערך הזה יגיע למקום הראשון, בלי להשתתף בתחרות. זה עשוי להגביר את הפרסום. אולי אחרי שהתחרות תגמר יהיה כדאי למחוק.
6. אביהו - שיחה 18:50, 12 ינו' 2005 (UTC)
7. Darko 10:00, 13 ינו' 2005 (UTC) ההצבעה שלי היא פחות עניינית, ויותר מהותית. הויכוח הטפשי הזה פשוט מעצבן אותי.
8. אבנעזר ב. 10:00, 13 ינו' 2005 (UTC)
9. אפי ב. 10:28, 13 ינו' 2005 (UTC), דוקא מה שכתוב בו מלמד לא מעט על ניסוי חשוב בהפצת מידע. מבחינתי כפי שציין זאת אחד הויקיפדים ששכחתי את שמו, פחות חשוב על מה כותבים, ויותר חשוב איך ומה כותבים. ואפשר ליישם לפה את דברי אחד מהויקיפדים (גם אם אני לא מסכים לחלוטין עם דבריו), "קבלה זה שטויות, חקר הקבלה זה מדע".

דיון

מה זה הערך השטותי הזה? בשביל מה אנחנו צריכים אותו? תחרויות הפצצת מנועי חיפוש הן דבר נחמד, אבל מה ההקשר האנציקלופדיה של תופעה נפלאה זו? אני לא חושב שאנחנו צריכים לשמש במה לתחרויות אלו או לתארן. מדובר בערך איזוטרי לחלוטין. גילגמש 21:03, 11 ינו' 2005 (UTC)

לדעתי, אין למחוק את הערך אלא להשתמש בו כבסיס לערך חדש עבודה בעניים על מנועי חיפוש ולתת את התחרות המטופשת הזאת בתור דוגמא. טרול רפאים 21:25, 11 ינו' 2005 (UTC)

ומה המטרה של ערך עתידי זה? איפה הבסיס האנציקלופדי של הענין? גילגמש 21:27, 11 ינו' 2005 (UTC)

לדעתי מדובר בתופעה פסיכולוגית מאוד מעניינת, המון אנשים ועסקים משקיעים כסף במשהו (די) חסר תועלת. אתה יכול לשאול באותה מידה למה צריך להיות ערך של בהלה לזהב. גם התנהגות טפשית של מספיק אנשים היא סיבה לערך (כמובן שיש להסביר בו למה היא טיפשית), טרול רפאים 21:36, 11 ינו' 2005 (UTC)

ושן שש זעם היקר, תוכל לדעת לאיזה מקום הגיע הערך הזה גם בלי שהוא ישאר פה. גילגמש 21:30, 11 ינו' 2005 (UTC)

אפשר גם לשלב בהפצצת גוגל אבל זה בעייתי לדעתי, כי ייצור אותן בעיות כמו עם הערך הנוכחי...טרול רפאים 21:52, 11 ינו' 2005 (UTC)

האמת, שכשראיתי את התחרות הזו במעריב ישר חשבתי שאם אצור בויקיפדיה ערך כזה יש סיכוי טוב שהוא יזכה. ירדתי מהרעיון כי תיארתי לעצמי שההתנגדות בקהילה תהיה גדולה. אני שמח לראות שמישהו אחר עשה זאת. בשל כך רציתי להציע שקהילת ויקיפדיה הישראלית תשתתף רשמית בתחרות של מעריב. כך ניתן יהיה להשיג שני דברים:

1. אם נזכה, תהיה זו תוספת רצינית לפופולריות של ויקיפדיה, והעלאת מורל לכל הכותבים.
2. אם נזכה, נוכל לתרום את הפרס (שנה אינטרנט, אם אינני טועה) לארגון או פרט כלשהו, דבר חשוב ויפה.
3. אם נזכה, ראוי יהיה הערך לתור מוטור להופיע בויקיפדיה הישראלית, ואולי אפילו האנגלית בקטגוריה תרבות האינטרנט.

Darko 22:20, 11 ינו' 2005 (UTC)

לצערכם או לשמחתכם (מחקו את המיותר) ויקיפדיה איננה משתתפת בכלל בתחרות, הטקסט המדויק שצריך לרשום הוא ארוך יותר (מכשלה שרוב האתרים גם כן נכשלים בה) ולכן הנושא לא רלוונטי. טרול רפאים 22:26, 11 ינו' 2005 (UTC)

לא הבנתי אם זו הייתה קביעה או Wishful Thinking. אני חושב שעצם ההצבעה על קיום הערך היא גם הצבעה על השתתפות ויקיפדיה בתחרות, כך שנראה לי שהנושא רלוונטי מאוד. Darko 22:38, 11 ינו' 2005 (UTC)

מה שצייניתי הוא שאין קשר הכרחי בין הדברים. בכל מקרה, כמובן שניתן להעלות את ההצעה להשתתף בתחרות אבל אז המקום הוא לא כאן אלא בויקיפדיה: מזנון. ההצבעה שלי לפחות תהיה שונה במקרה כזה...טרול רפאים 22:51, 11 ינו' 2005 (UTC)

הוספתי בערך שתי הבהרות מעניינות. דוד שי 10:36, 12 ינו' 2005 (UTC)

לדעתי כדאי להשאיר את הערך עד שתסתיים התחרות, בלי שויקיפדיה תשתתף בתחרות. הערך כנראה ייכנס בין המקומות הראשונים וכך יגדיל את הפופולריות של ויקיפדיה, ובלי להשתתף בתחרות הפרס לא נגזל מאף אחד. התועלת כאן היא אך ורק לפופולריות של ויקיפדיה ולא לשום מטרה אחרת. הערך אינו אנציקלופדי כלל, ולאחר שתסתיים התחרות אפשר יהיה למחוק אותו. מה דעתכם? yuvalr1 10:45, 12 ינו' 2005 (UTC)

לאור ההבהרות של דוד שי ההחלטה צריכה להיות ענינית, כלומר האם יש למושג זה ערך אניצקלופדי. נראה כאילו אנו משחקים לידיהם של הקופיריטרים ממעריב בתחרות שלהם מול ידיעות אחרונות. אולי יש מקום לשלב חומר זה כחלק מהערך הפצצת גוגל John Doe 11:18, 12 ינו' 2005 (UTC)

אני חושב שצריך לשלב את הערך ב"הפצצת גוגל" ולא להשאיר אותו כערך עצמאי. אני מתקשה לראות מאיזה עוד ערכים יהיה קישור לערך עצמאי בשם "לתור מוטור". אני מציע להפריד בין ההצעה למחוק את הערך לגמרי, לבין ההצעה לשלב אותו ושם (ואז אפשר למחוק את הערך פה). אני לא חשוב שהמידע שיש בערך הזה לא ראוי להיות בויקיפדיה. אני רק חושב (באופן די חריג יחסית לעצמי) שהוא לא מצדיק ערך עצמאי (באופן כללי אני נגד איחוד ערכים).

בלי שום קשר, אני חושב שאי אפשר שהויקיפדיה תשתתף בתחרות, במובן שאנחנו לא יכולים ולא צריכים לכתוב את משפט הפרסומת שהם רוצים (בייחוד שהוא מכיל את המילה "אני"). אבל כן יהיה נחמד אם הויקיפדיה תופיע ראשונה בחיפוש. eman 11:48, 12 ינו' 2005 (UTC)

אני לא מתנגד לשילוב הערך בתור פרק "הפצצת גוגל", להפך זהו פתרון יעיל למדי, אבל להשאיר את הערך כמו שהוא? זה כבר מוגזם. גילגמש 12:04, 12 ינו' 2005 (UTC)

אחד היתרונות של הויקיפדיה הוא שויקיפדיה זה לא נייר: יש פה מקום גם לערכים שנראים אזוטריים או טריוויאלים בעיני אחדים; לערכים על ארועי היום או על תרבות פופולארית שגם אם יקלטו יום אחד באנציקלופדיות מודפסות, הרי שיהיה זה רק בעוד שנים; ולערכים שיש בהם התמקצעות או ירידה לפרטים שאינה מתאימה באנציקלופדיה מודפסת. כל עוד הערך דובק בעובדות, נמנע מפרסום ומנקיטת עמדה בסכסוך, יש בו תוכן נהיר ומעניין, אני לא מבינה למי בדיוק הוא מפריע ולמה הלהיטות להיפטר ממנו. אם יש מקום בויקיפדיה לערכים כגון ספר הביטויים המקיף - ערך נהדר שלעולם לא היה משולב באנציקלופדיה מודפסת - למה אין מקום לערך הזה? רק כי עצם התופעה מרגיזה או מקוממת? יש להפריד בין התופעה עצמה, לבין כתיבה על התופעה. אין לי התנגדות לשילוב ב"הפצצת גוגל", אבל מאידך זה גם לא נראה לי נחוץ. הויקיפדיה חייבת לשמור בקנאות על רמת כתיבה גבוהה ועל אמינות ועל נייטראליות (עד כמה שזה ייתכן), אבל מי אמר שהיא חייבת להיות מכופתרת ושמרנית כמו אנציקלופדיה מודפסת? יש מקום לעסוק גם ב"שטויות", בתנאי שסגנון העיסוק הוא מכובד. --חיפושית 12:24, 12 ינו' 2005 (UTC)

אני בהחלט לא נגד ערכים על נושאים איזוטריים. ואני בודאי נגד מגמה להעלים ערכים על נושאים שנתפסים כ"נחותים" או מעוררים מחלוקת על ידי שילובם בערכים אחרים.

הבעיה שלי לא שיש פה נושא איזוטרי, אלא שאין פה נושא עצמאי. אני מתקשה לראות את הביטוי "לתור מוטור" הופך לביטוי עצמאי. אני מתקשה לראות איזשהו ערך שייתקשר לערך "לתור מוטור" (חוץ מהערך בו אנו רוצים לשלב אותו).

אני חושב שגם מבחינת הערך "הפצצת גוגל" רצוי שהמידע שנמצא פה יהיה קיים בו, וגם מבחינת הקורא שייחפש המ זה "לתור מוטור" עדיף שהוא יימצא את זה בערך "הפצצת גוגל". eman 12:52, 12 ינו' 2005 (UTC)

האמת שאני חושב שזה רעיון יפה שהקהילה הזו תשתתף בתחרות. אני לא רואה פסול ב"לשחק לידי הקופירייטרים" של מעריב. זה עקרון ממטי בסיסי, והוא לגיטימי בעיני. בכל אופן, את טיעוני סיכמתי למעלה. אגב, את המשפט שצריך להכניס לעמוד כבר הכנסתי הבוקר בצורת אחד הכללים להשתתפות הוא...המשפט "אני משתתף"..., אך הנוסח שלי נמחק ע"י גילגמש. בכל אופן, אם ההחלטה שלא להשתתף בתחרות כבר נפלה, באמת שאיני רואה שום טעם בקיום הערך הזה בויקיפדיה. הוא אינו איזוטרי, הוא פחות מכך. Darko 12:35, 12 ינו' 2005 (UTC)

מקובלת עליי דעתו של דוד שי בעניין. ראיתי גם את העריכה שהוא ביצע ואני סבור שהיא ראויה. אין לי שום כוונה להשתתף בהצבעה ובכל זאת אביע את דעתי:
לדעתי הערך מיותר לחלוטין מבחינה מהותית. ובכל זאת, אני מאד סקרן לדעת היכן תמוקם ויקיפדיה בסופו של דבר. קרי, אני פוסל את ההשתתפות, אך כאיש מדע, הניסוי הזה חביב עליי. אחרי כן, אפשר למחוק את הערך. אם נגיע למקום מרשים, אז אפשר להודיע על כך בערך הפצצת גוגל. אינני רואה כל נזק בהשארת הערך עד החודש הבא, ולבטח אינני סבור שעצם השארתו גורמת לפרסום האתר של מעריב. לדעתי, מעט פרופורציות לא יזיקו לחברים פה. אין צורך להתלהם תמיד. הדבר היחידי שמפריע לי למעשה הוא עצם השתתפותו של חנוכה בכל התהליך הזה.

בקצרה, דוד שי הוא העורך הבכיר ויש לו את הסמכות שלא לקבל תוצאות הצבעה כלשהי. הרי אפילו אני, חבר זוטר במערכת, מפעיל מדי פעם את זכות הוטו שלי, כך שלשותפי יש לכל הפחות אותה סמכות. אני מציע לקבל את הצעתי שהיא פשרה בין שתי האלטרנטיבות.

וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 17:42, 12 ינו' 2005 (UTC)

טוב, הדיון הסתיים. גם חשמלית תומכת בהשארת הערך, ואם נוריד את חיפושית שהיא בעצם wikiwiki, אזי מדובר בהכרעה ברורה. מכל זאת למדתי שיש לשלוח את גילגמש לשיעורי עזר במתמטיקה, כי טעויות החישוב שלו מאד מוזרות בעיניי. בן הטבע 10:42, 13 ינו' 2005 (UTC)

סליחה, אני ממש לא מי שטענת שאני (אני גם לא יודעת מי זה). בעבר תרמתי לויקיפדיה כאנונימית, ותחת שם אחר שלא נגיש לי כי שכחתי את הסיסמא. אני זאת שבכלל כתבה את הערך שעומד פה לדיון (בגרסתו הראשונית), כפי שיעדיו גלגמש - שחסם אותי בעקבות זה, ודוד שי - שהסיר את החסימה. User:Woggly --חיפושית 10:28, 18 ינו' 2005 (UTC)

לתור מוטור וויקיפדיה

עד כמה שאני מבין ההחלטה פה הייתה בכל מקרה לאסור על קישור של ויקיפדיה לתחרות הזאת? ומה עם דפי משתמש? טרול רפאים 22:46, 16 ינו' 2005 (UTC)

דפי המשתמש הם רשוכו הפרטי של כל ויקיפד בו הם יכולים לכתוב מה שירצו. ולידיעתך, יש מאמר "עזרה" שמסביר על דפי המשתמש, פעם קראתי אותו בעיון ואם אתה מעוניין בהרחבת הדיון בנושא אני מציע לך לחפש אותו ולהתעמק בו.

Ramiy 22:52, 16 ינו' 2005 (UTC)

רמי טועה. אמנם דף המשתמש הוא שטח פרטי של המשתמש, במובן שמקובל שרק הוא משנה דף זה, אך על דף המשתמש לשרת את מטרתה של ויקיפדיה שהיא כתיבת אנציקלופדיה. השתתפות בתחרות אינה חלק ממטרה זו. ראה ויקיפדיה:דף משתמש. דוד שי 23:11, 16 ינו' 2005 (UTC)

לדעתי המדיניות כרגע לא סגורה בכלל ולא רק בנושא של דפי המשתמש (למרות שהצפיה בזה של רמי הציפה אצלי את הבעיה), אלא גם שבשום מקום לא כתוב שאסור לחבר את הערכים בויקיפדיה לתחרויות, עקרונית, הסיפור יגרום לבעיות הרבה יותר חמורות ככל שהתחרות תתקדם... טרול רפאים 23:39, 16 ינו' 2005 (UTC)

לפי מה שכתוב שם, יכול משתמש להסביר למה הוא חושב את לתור מוטור לתחרות חשובה הראויה לערך בויקיפדיה.אבנעזר ב. 06:16, 17 ינו' 2005 (UTC)

לא על זה מדובר אלא על קישור לאתר שמשתתף בתחרות, מתוך מטרה להעלות את הדירוג שלו בסיוע ויקיפדיה... טרול רפאים 14:43, 17 ינו' 2005 (UTC)

תוצאות מחכימות

עשיתי בדיקה במנוע החיפוש של גוגל בערך לתור מוטור וגיליתי כמה דברים מעניינים. אם בדרך כלל בחיפוש בגוגל ויקיפדיה מופיעה מייד באחד התוצאות הראשונות, דוקא בערך הזה כרגע ויקי נמצאת במקום המאה ומשהו, לא בגלל הערך עצמו שלא מופיע בשום תוצאה, אלא בגלל דיון שנעשה במזנון על הערך. מעניין להבין להתחקות מדוע הדבר קורה דוקא בערך הזה? מובן שמקום 100 ומשהו בגוגל איננו ריאלי למחפשים, כי מי יחפש עד עמוד 11? מציע להשאיר את הערך, לפחות עד שתגמר התחרות, גם בגלל שנוכל ללמוד ממנו לעצמנו, כמה דברים על ההתנהלות של גוגל.--אפי ב. 22:42, 17 ינו' 2005 (UTC)