ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:להרוג טורקי ולנוח2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<להרוג טורקי ולנוח

תאריך תחילת הדיון: 09:24, 21 במאי 2008 (IDT)

הצבעה קודמת: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:להרוג טורקי ולנוח.

דיון

למען הסדר הטוב ובהתאם לבקשות בדף השיחה פתחתי את הצבעת המחיקה הזו. זהו ערך כתוב היטב על ביטוי נפוץ המצטרף לשורה של ערכים מעניינים כגון לך תוכיח שאין לך אחות, שק לי בתחת, או"ם שמום ועוד - כן ירבו. הערך נמחק בעבר על חודו של קול, בין השאר בטענה כי אין בו סימוכין. מאז הוספו הסימוכין והערך שופץ ולכן הוא שוחזר. את פרטי הדיון הקודם אתם יכולים לראות בארכיון של דף זה ובדף השיחה של הערך. קרני • שיחה • משנה 09:24, 21 במאי 2008 (IDT)

בוא לא ניסחף, זה לא "חודו של קול". חמישים וחמישה האחוזים שהיו בעד המחיקה (כלומר, ההפרש של 10 אחוזים ממספר המצביעים) הוא ממש לא "חודו של קול", ואם אינני טועה, בדיוק בשביל זה קבעו את הרוב הדרוש למחיקה על 55 אחוזים (כדי שלא תישמענה טענות על "חודו של קול"). לעניין ההצבעה, זה ממש זלזול בהצבעה הקודמת, וזכור לי שפעם קראתי שכדי לפתוח הצבעה (או כדי לשחזר) על ערך שנמחק צריך שיהיה שינוי משמעותי, מה שבבירור לא קרה פה. הערך כלל לא שופץ. ירון • שיחה 16:53, 21 במאי 2008 (IDT)

לא טענתי שההצבעה הקודמת לא היתה תקפה, אך היא בהחלט עברה רק בקושי. חל שינוי מהותי בערך, כפי שכבר אמרתי בהקדמה להצבעה זו. קרני • שיחה • משנה 01:20, 24 במאי 2008 (IDT)

מה ההבדל בין ערך זה לבין כל שאר הביטויים? למה לא להצביע על מדיניות בנושא כל הביטויים? או שנעביר את כולם לויקימילון, או שנפתח פתח לעוד מאות ואלפי ערכים דומים. חבל על זמן הויכוחים אחד אחד. גיאגיאגיא - שיחה 19:00, 21 במאי 2008 (IDT)

למה חבל? טורקי, טורקי. תומאס 22:09, 22 במאי 2008 (IDT)

הרוב הדרוש

ההצבעה הזאת בעייתית. יש מדיניות ברורה מה עושים במקרה שרוצים למחוק ערך באמצעות הצבעה וזה רוב של 55%. בהצבעה הקודמת הושג הרוב הדרוש וכדי להפוך את החלטת הקהילה בהצבעה מסוימת באמצעות הצבעה חוזרת, יש להשיג רוב נגדי. לכן, האפשרות היחידה המתקבלת על הדעת היא שכדי להשאיר את הערך יהיה צורך ברוב של 55% בעד השארתו ולא ההיפך. זו איננה הצבעת מחיקה כי אם הצבעת שחזור. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:41, 21 במאי 2008 (IDT)

טרם גיבשתי את דעתי על הערך אולם הערתו המנהלית של ברוקולי נראית לי נכונה וראוי שתהייה מוסכמת מוקדם ככל שניתן. בברכה, אורי • שיחה 17:43, 21 במאי 2008 (IDT)

ממש לא. 50% מספיק ואם נלך בלוגיקה האהובה על חלק מהמשתמשים 45% יספיק להשאירו. איתן • שיחה 23:26, 21 במאי 2008 (IDT)

למה? ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 23:32, 21 במאי 2008 (IDT)

הצבעה שנועדה להפוך החלטה קודמת שהתקבלה בהצבעה צריכה להיות בתנאים ההפוכים. כלומר, דרוש רוב של 55% כדי להשאיר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:42, 21 במאי 2008 (IDT)

ההחלטה הקודמת היתה על ערך ללא סימוכין. כבר יש סימוכין וכן תוספות. לכן לכל היותר נדרשים 45% כדי לא למחוק, ואם תתעקש אז על 50% לא נלך לרב. איתן • שיחה 01:41, 22 במאי 2008 (IDT)

לא הבנתי, אתה טוען שאם בהצבעה הראשונה הוחלט להשאיר אז בהצבעה השנייה יספיק רוב של 45% כדי למחוק? מופרך. הקהילה קבעה שדי בכך ש-45% מהוויקיפדים יתמכו בהשארת הערך כדי שהוא ישאר. בהצבעה הקודמת רף זה לא הושג ולכן הערך נמחק, יש לקוות שבהצבעה הזו רף ה-45% כן יושג והערך ייוותר על מכונו לשנים ארוכות.

כל נסיון לקבוע חוקים שונים להצבעת מחיקה שנייה בהתאם לתוצאות ההצבעה הראשונה הוא נסיון פסול שאינו מעוגן במדיניות שלנו, נקודה. יחסיות האמת • ♥ • י"ז באייר ה'תשס"ח 01:46:29

הנסיון להפוך החלטה של הקהילה שהתקבלה בהצבעה באמצעות הצבעה חוזרת שבה התנאים שונים לא יעבוד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:57, 22 במאי 2008 (IDT)

הצבעת מחיקה זו בוודאי לא - הערך שוחזר רק כדי שהמצביעים יוכלו לקרוא אותו. זוהי הצבעת שחזור, לא הצבעת מחיקה, וכפי שנאמר מעליי אין לנו נוהל לזה. ירון • שיחה 07:19, 22 במאי 2008 (IDT)

לערך הוספו סימוכין וזהו שינוי מהותי, גם אם אינו קוסמטי. אין זהו אותו ערך ובכל מקרה אין כזאת מדיניות. קרני • שיחה • משנה 01:14, 24 במאי 2008 (IDT)

הערה לגבי ההצעות להעביר לוויקימילון

מן הסתם אין מניעה להעתיק את הערך לוויקימילון, בין אם יוחלט למחוק אותו מכאן ובין אם לא. אבל מילון איננו אנציקלופדיה, וחשוב שתהיו מודעים לכך שהערך לא יוכל להופיע בוויקימילון במתכונתו הנוכחית. אם הערך יועבר לוויקימילון יהיה צורך לא רק בהתאמות מבניות, אלא גם בקיצוץ משמעותי בתוכנו, שגם כך הוא דל למדי (ודאי שלא נוכל לכלול את המובאה מדרויאנוב בשלמותה). לשיקול דעתכם. ‏nevuer‏ • שיחה 16:15, 21 במאי 2008 (IDT)

אני שולל מכל וכל את ההצעה הגורפת, שאותה ציינו מצביעים אחדים, להעביר את כל ערכי המילים והביטויים לוויקימילון. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה כללית, וכשם שאין מציעים להגלות את ערכי הגאוגרפיה לוויקיגאוגרפיה כך אין מקום להגליית ערכי המילים והביטויים. כפי שנרמז בדבריו של nevuer, הגישה בוויקימילון אינה אנציקלופדית, אלא מילונית, ויש הבדל מהותי בין שתי הגישות. ערכי המילים והביטויים בוויקיפדיה הם ערכים אנציקלופדיים לכל דבר, המכילים מידע רב במידה ניכרת מזה שנהוג לתת במילון, והמקום הראוי להם הוא ויקיפדיה. ניתן להתווכח על ערך מסוים האם הוא עומד בקריטריונים המצדיקים השארתו בוויקיפדיה, אך הדרישה להרחקה גורפת אינה ראויה. דוד שי - שיחה 20:48, 21 במאי 2008 (IDT)

בעניין זה אני חולק על דעתך. אין טעם לכתוב ערכים על מילה או על ביטוי - כי במה יתרונו של "להרוג טורקי ולנוח" (או כל ביטוי אחר) על פני "לא מצא את הידיים ואת הרגליים", "התפוצץ מצחוק" או "קר כקרח"? נכון שהתפתחה כאן נורמה (גרועה בעיני) לפיה אפשר לקחת ביטוי, להסביר בשני משפטים מה משמעותו ומה מקורו (אם יודעים), ואת שאר הערך למלא בציטוטים של השימוש בביטוי. כך בדיוק נראה ערך במילון אוקספורד האנגלי (רק ששם זה הרבה יותר מסודר). אין כאן, לטעמי, שום מידע אנציקלופדי. יתרה מזו, לעיתים קרובות מציפים את הערך במובאות סתם, רק כדי להצדיק את קיומו. ערך אנציקלופדי אמור לעסוק בדברים, לא במילים המתארות את הדברים. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 21:19, 21 במאי 2008 (IDT)

נדמה לי שמרבית ערכי המילים והביטויים מכילים הרבה יותר מאשר "ציטוטים של השימוש בביטוי" - ההקשר שבו נולד הביטוי, התפתחות משמעותו של הביטוי, הקשרים היסטוריים ועוד. דוד שי - שיחה 23:16, 21 במאי 2008 (IDT)

ממש כמו במילון אוקספורד. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:18, 21 במאי 2008 (IDT)

כשהוצג שק לי בתחת נטיתי להתנגד אבל עם הזמן קיבלתי את הגישה שיש ביטויים המצדיקים ערך גם אם אינם תקינים פוליטית, ובלבד שיש בערך מספיק מידע. הערך יורחב עם הזמן. איתן • שיחה 23:43, 21 במאי 2008 (IDT)

"ערך אנציקלופדי אמור לעסוק בדברים" - זו קביעה המהווה פתח לדיון ארוך, החורג מהצבעה זו. האם במושג "דברים" הכוונה רק ל"דברים מוחשיים", כאלה שאפשר למשש? האם למחוק את כל ערכי הפילוסופיה, שאינם עוסקים ב"דברים", אלא ברעיונות? אני משער שלא. ובכן, אם יש מקום לאונטולוגיה ולאמפיריציזם, יש מקום גם לשק לי בתחת, שאיננו ביטוי ריק, אלא ביטוי המשקף רעיון (פחות מעמיק מאונטולוגיה אבל יותר שימושי), ולכן גם הוא דבר, הראוי להופיע באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 07:33, 22 במאי 2008 (IDT)

ואני התכוונתי לדברים דווקא במשמעותם אצל כמה פילוסופים, קאנט למשל. ורעיונות הם בהחלט "דברים" למטרה זו. אם תרצה, אנסח דברי מחדש: הערכים בוויקיפדיה צריכים לעסוק במסומנים, לא במסמנים. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 09:19, 22 במאי 2008 (IDT)

לשמחתי עדיין ניתן לקרוא בוויקיפדיה מהו מסומן. דוד שי - שיחה 19:55, 22 במאי 2008 (IDT)

?

אולי מישהו יכול להסביר מדוע נפתחה ההצבעה הזו. מה התחדש מאז ההחלטה האחרונה? עוזי ו. - שיחה 21:31, 21 במאי 2008 (IDT)

שאלה מצוינת. מכל מקום, שים לב להערה המנהלתית שלי במעלה הדיון. זו בעיה יותר חמורה שאף אחד לא חשב עליה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:50, 21 במאי 2008 (IDT)

להיפך. לאחר שתמצא הסיבה לפתיחת ההצבעה מחדש, נגלה האם זו הצבעת שחזור (כמדומני שיש נוהל כזה, או לפחות הצעה שעלתה ונגנזה), או הצבעת מחיקה שגרתית. עוזי ו. - שיחה 23:12, 21 במאי 2008 (IDT)

כדי לדעת מה התחדש, אפשר להשוות גרסאות, ולגלות חידושים אחדים. דוד שי - שיחה 23:19, 21 במאי 2008 (IDT)

מי אמר שלא השתנה כלום? הטענה הייתה גם אז וגם עכשיו שזה פשוט לא אנציקלופדי. עוזי, מה זה קשור לעניין הרוב הדרוש? מי שרוצה להפוך החלטה של הקהילה צריך לגייס לטובתו את הרוב המינימלי שהיה דרוש כדי לקבל את אותה החלטה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:42, 21 במאי 2008 (IDT)

הניסיונות לכפות דעה על ידי המצאת המדיניות מחדש משרים תחושה של מחטף ואינם מוסיפים לאווירה, העכורה ממילא, כאן. קרני • שיחה • משנה 01:17, 24 במאי 2008 (IDT)

אם לא מתאים לויקימילון אז אולי צריך להקים אנציקלופדיה של הלשון -או ויקיפדיה של פתגמים אמרות וניבים כמו הדפים הורודים של ה"לארוס", אך יותר רחבים - מעין ויקיניבון. אבל גם שם צריך להיזהר מביטויים שיכולים להתפרש כפוגעים וגזעניים - כמו "עבודה ערבית" או כמו הביטוי הרומני התמים למדי - "יהודון אחד וצועני אחד - השוק מוכן" . Ewan2 - שיחה 01:35, 24 במאי 2008 (IDT)

<העברה מההצבעה> במצב העניינים הנוכחי, אין כל בעיה להשאיר. להחליט לעביר ניבים וביטויים לויקימילון זה לגיטימי בעיני, אבל צריכה להיות החלטה גורפת. קומולוס • שיחה • תערוכה 23:06, 24 במאי 2008 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 10:14, 21 במאי 2008 (IDT)
2. ‏odedee • שיחה 10:45, 21 במאי 2008 (IDT) זהו קצרמר גרוע, ובלי הציטוט הארכני מדרויאנוב שמנפח אותו מאוד, הייתה ערוותו נחשפת מיד. האם רק לי נדמה או שנושא הערך הוא אמרה גזענית משהו? מהערך אין דרך לדעת.
3. מלמד כץ • שיחה 11:31, 21 במאי 2008 (IDT)
4. לא אנציקלופדי, שייך לתזאורוס. חי _{◣ 21.05.2008, 11:35 (שיחה)}
5. לא אנציקלופדי בעליל. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:44, 21 במאי 2008 (IDT)
6. ינבושד • ט"ז באייר ה'תשס"ח.
7. לוויקימילון. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 15:47, 21 במאי 2008 (IDT)
8. יועברו כל ערכי המילים והביטויים לוויקימילון. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 15:47, 21 במאי 2008 (IDT)
9. כמו אביעד מעלי. ‏pacman - שיחה 15:51, 21 במאי 2008 (IDT)
10. ירון • שיחה 16:53, 21 במאי 2008 (IDT)
11. יוסאריאן • שיחה 19:55, 21 במאי 2008 (IDT)
12. צחי לרנר - שיחה 21:07, 21 במאי 2008 (IDT)
13. אביהו • שיחה 21:34, 21 במאי 2008 (IDT)
14. שלומית קדם - שיחה 22:53, 21 במאי 2008 (IDT)
15. עמית - שיחה 23:26, 21 במאי 2008 (IDT)
16. ‏Danny-w‏ 01:13, 22 במאי 2008 (IDT)
17. זה לדעתי צריך לעבור לויקימילון.Ewan2 - שיחה 03:44, 22 במאי 2008 (IDT)

    # לא הצבעתי בפעם שעברה, כי לא היתה לי דעה בעניין. גם עתה אין לי דעה בעניין. הצבעתי זו מהווה הבעת דעה על העלאת הנושא להצבעה חוזרת, מבלי שהיו שינויים מהותיים שיצדיקו זאת. עידו • שיחה 07:27, 22 במאי 2008 (IDT)

18. בפעם קודמת התלבטתי והצבעתי "למחוק". הפעם אני מצטרף לדעתו של עידו. בכל מקרה מדובר בהצבעה על הפיכת החלטה ולכן הרוב המיוחס צ"ל הפעם לטובת המחיקה. שנילי • שיחה 08:21, 22 במאי 2008 (IDT)
19. כמו שנילי ועידו. בנוסף, בהצבעתי גלומה תקווה כי כאשר תעלה לדיון בוויקי הטורקית סוגיית מחיקת הערך על הביטוי החביב "למחוץ יהודי ולפהק", דעת הרוב תיטה בעד מחיקה. מגיסטר • שיחה 08:24, 22 במאי 2008 (IDT)

    יפה אמרת צחי לרנר - שיחה 19:45, 22 במאי 2008 (IDT)

20. במחשבה שניה הביטוי לא ראוי והערך עוד פחות. סקרלי • שיחה 20:38, 22 במאי 2008 (IDT)
21. מרקו • שיחה 01:26, 24 במאי 2008 (IDT)

    ליש - שיחה 10:18, 21 במאי 2008 כהצדעה למאמץ האדיר שהשקיע איתן. בברכה. ליש - שיחה 15:49, 25 במאי 2008 (IDT)

22. כמו כל ביטוי - לוויקימילון ${\mathbb{\backslash color}}_{\mathbb{𝔻}\mathbb{𝕄}\mathbb{𝕐}}$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 00:50, 28/05/2008 כ"ג באייר ה'תשס"ח

להשאיר

1. קרני • שיחה • משנה 09:24, 21 במאי 2008 (IDT)
2. --בית השלום - שיחה 14:02, 27 במאי 2008 (IDT)
3. כמו שהוחלט להשאיר את שק לי בתחת. חובבשירה - שיחה 09:27, 21 במאי 2008 (IDT)
4. דרור - שיחה 10:26, 21 במאי 2008 (IDT)
5. אלדד • שיחה 10:37, 21 במאי 2008 (IDT)
6. ‏עמיחי 10:55, 21 במאי 2008 (IDT)
7. ביטוי שגור, וחשוב בשפה העברית. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 10:56, 21 במאי 2008 (IDT)

   ...שגם הוליד את הביטוי "טורקי, טורקי". חובבשירה - שיחה 10:58, 21 במאי 2008 (IDT)

8. מוטי - שיחה 19:53, 21 במאי 2008 (IDT)
9. סופר מריו - שיחה 21:02, 21 במאי 2008 (IDT)
10. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז באייר ה'תשס"ח • 21:19, 21 במאי 2008 (IDT)
11. ערך מעניין, קיימים גם ערכי ביטויים אחרים כפי שנאמר בפתיח. ‏– rotemliss – שיחה 21:34, 21 במאי 2008 (IDT)
12. חנה ק. - שיחה 22:58, 21 במאי 2008 (IDT)
13. נו באמת איתן • שיחה 23:23, 21 במאי 2008 (IDT)
14. Easy n - שיחה 00:25, 22 במאי 2008 (IDT)
15. ברי"א • שיחה • הרפטולוגיה, נבוביים ופיקולוגיה מצפים לך! • י"ז באייר ה'תשס"ח • 00:47, 22 במאי 2008 (IDT)
16. לאל"ש. יחסיות האמת • ♥ • י"ז באייר ה'תשס"ח 01:46:29
17. י.ש. - שיחה 08:03, 22 במאי 2008 (IDT)
18. המורה - שיחה 19:44, 22 במאי 2008 (IDT)
19. הנדב הנכון - שיחה 22:25, 22 במאי 2008 (IDT)
20. Odonian ‏ 01:49, 23 במאי 2008 (IDT)
21. Assafn • שיחה 02:48, 23 במאי 2008 (IDT)
22. Apollo 11 • שיחה 13:10, 23 במאי 2008 (IDT)
23. דוד שי - שיחה 06:36, 24 במאי 2008 (IDT) כל הכבוד לאיתן על שדרוג הערך.

    תודה, טרם סיימתי, ולאחר מה שמצאתי ועוד עתיד לכתוב עליו - נדרש גם ערך דומה בויקי האנגלית ואולי גם בטורקית איתן • שיחה 12:34, 24 במאי 2008 (IDT)

24. ערןב - שיחה 08:49, 24 במאי 2008 (IDT)
25. גאלוס - שיחה 13:42, 24 במאי 2008 (IDT)
26. קקון - שיחה 14:21, 24 במאי 2008 (IDT)
27. עמרי • שיחה 14:22, 24 במאי 2008 (IDT)
28. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:36, 24 במאי 2008 (IDT)
29. ליז'אנסק - שיחה 19:18, 24 במאי 2008 (IDT)
30. ראוי ביותר --אורן נוי דג - שיחה 19:46, 24 במאי 2008 (IDT)
31. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 20:22, 24 במאי 2008 (IDT)
32. אבינעם - שיחה 22:59, 24 במאי 2008 (IDT)
33. GilCahana - שיחה 00:01, 25 במאי 2008 (IDT)
34. ותודה לאיתן מלכת אסתר - שיחה 22:46, 25 במאי 2008 (IDT)
35. ההצבעה - רק על חשיבות. לדעתי הערך אינו מצוי במצב משביע רצון וטעון שכתוב והרחבה. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:21, 26 במאי 2008 (IDT)
36. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 23:51, 26 במאי 2008 (IDT)

הוחלט להשאיר. עידו • שיחה 09:30, 28 במאי 2008 (IDT)