ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:ישראל חיים וייס2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<ישראל חיים וייס

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:28, 30 ביולי 2019 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:27, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:ישראל חיים וייס
• ויקיפדיה:רשימת_מועמדים_למחיקה/:ישראל_חיים_וייס

דיון נוכחי

הצבעה דומה כבר התחילה ונעצרה משום שהיה צורך לקיים דיון חשיבות נוסף. בינתיים התקיים הדיון הנ"ל. להלן הנימוק של משתמש:AddMore-III בפתיחת ההצבעה הקודמת:

מיקרו-רבי בחסידות ספינקא, בה פחות או יותר כל בן משפחה מקבל תואר אדמו"ר והרבי'ז מעבירים ביניהם את מספר החסידים הקטן בשמחות משפחתיות. כתיבת ערכים לאדמו"רי ספינקא (למעט הגדולים מהעבר, כשלחצר היה רבי אחד בלבד) היא מתיחה של סף החשיבות מתחת לכל רף סביר, ויצירת תקדים לעשרות דודניו ואחייניו - ראו את הרשימה האינסופית של אדמו"רונים בערך של החסידות. למחוק ויפה שעה אחת קודם. AddMore-III - שיחה 21:09, 22 ביולי 2019 (IDT)

בחסידות ספינקא יש אדמו"רים רבים במיוחד, והוא אחד מהם. 200 ואפילו 300 משפחות בחצרו לא מבטיחות אוטומטית זכאות לערך. בערך הקיים אין מידע רב מעבר לביוגרפיה רגילה של אדמו"רים. במקרים כאלה צריך להסתפק באזכור תמציתי בערך של החסידות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ט • 10:28, 30 ביולי 2019 (IDT)

• יש כאן ערכים על רבנים זוטריים וישיבות מזעריות בציונות הדתית; יש ערכים על זמרים שחקנים וסופרים שהוציאו דיסק/ספר או שניים - ורק אדמו"ר שיש לו קהילה בת 230 משפחות - ראוי למחיקה. למה? כי אין פה מספיק חסידי ספינקא? בברכה, גיברס - שיחה 14:05, 31 ביולי 2019 (IDT)

לא מתקנים טעות על ידי יצירת טעויות נוספות. Eladti - שיחה 14:13, 31 ביולי 2019 (IDT)

אם זו טעות - יש לתקנה בהחלטה כללית, בדיון במזנון. חוסר אחידות היא טעות גרועה בהרבה. בברכה, גיברס - שיחה 17:37, 31 ביולי 2019 (IDT)

קשה להשוות הכול להכול, אבל אנסה בכל זאת. לדעתי צריך להשוות אדמו"ר עם 200 משפחות לרב קהילה בגודל דומה או לראש ישיבה בגודל דומה. אם יש כאלה שקיבלו ערך רק בגלל זה - אתמוך במחיקה. זמרים, שחקנים וסופרים פועלים במגרש רחב הרבה יותר, לא בקהילה של כמה מאות משפחות. אוסיף עוד שכאן מדובר בחסידות שיש לה אדמו"רים רבים במקביל, ואולי הכי חשוב: בניגוד לדוגמאות שהזכרת, המידע הבסיסי יישאר בערך של החסידות. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ט • 14:21, 31 ביולי 2019 (IDT)

כבר הסברתי בדף ההצבעה הקודמת (ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:ישראל חיים וייס): הטענה ולפיה אם יש עשרות אדמו"רים על שם "ספינקא" אף אחד מהם לא זכאי לערך היא טענה מגוחכת. אם הוא היה קורא לעצמו "ספוביז'נא" הוא היה מקבל ערך? התשובה היא כן. אדמו"רים ומנהיגי קהילות של 230 משפחות מקבלים ערך. אז בגלל שהוא קורא לעצמו בשם זהה לעוד 16 אדמו"רים אמורה לגרע? (אם כבר זה טיעון להשארת הערך, שכן הוא האדמו"ר הבולט מכולם ברשימת אדמו"רי ספינקא, והא גם בן אחר בן לחקל יצחק, האדמו"ר המרכזי והאחרון לפני השואה, בניגוד לכל שאר הכהנא'ס והורוויצ'ים שהם צאצאי חתניו/גיסיו. בברכה, גיברס - שיחה 15:26, 31 ביולי 2019 (IDT)

גיברס, המציאות מוכיחה שדיונים במזנון לא מובילים לשום מקום. אם אתה נתקל בערך שלדעתך חסר חשיבות, הנח עליו תבנית חשיבות. ולא, ערך חסר חשיבות אחד לא מצדיק ערכים חסרי חשיבות אחרים. מאידך, אני מסכים שישנו פער ייצוג בין רבנים מהציונות הדתית לרבנים חרדים.

נרו יאיר, אם היה ראש ישיבה עם 200 תלמידים סביר שהיה זכאי לערך לפי הנהוג כאן. אני לא רואה סיבה להגביה את הרף עבור אדמו"רים דוקא. בסה"כ הרבה פעמים גם ראשי ישיבה הם מנהיגי קהילה. מאידך, אם אכן מאתים המשפחות הנ"ל "משותפות" לו ולשאר האדמו"רים בחסידות, כפי שאדמור כתב בדף השיחה, אז פשוט שאין חשיבות. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאל • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט 21:25, 31 ביולי 2019 (IDT)

גיברס, אם יורשים את אביו או את סבו כמה אדמו"רים - לא משנה בעיניי השם. בן עדריאל, לא זכורים לי מי שקיבלו ערך רק כי הם ראשי ישיבה עם 200 תלמידים, בטח לא כאלה שירשו את התפקיד מאבא שלהם. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ט • 22:22, 31 ביולי 2019 (IDT)

נרו יאיר, מה נימוק החשיבות של אלה מלבד היותם בראשות ישיבה (לא בהכרח גדולה במיוחד): הרבנים יעקב כ"ץ, שלמה לוי, אברהם קורצוייל, עזרא נוביק, חיים קלופט למשל? נחמה קרובה לבוא, בן עדריאל • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט 14:02, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

אתמוך גם במחיקתם, ולמרות ששם אין ערך של החסידות שבו תישאר תמצית המידע (כלומר כאן יש סיבה עוד יותר טובה למחוק). אמנם לרב שלמה לוי יש פרופיל ציבורי רחב יותר, גם כי ישיבתו מיוחדת כישיבת הסדר ספרדית וגם כי הוא רב שכונה ובעל השפעה מחוץ לישיבתו בראשון לציון. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 14:27, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

ראה בש:אברהם קורצוייל. הרף כיום בויקיפדיה הוא לתת ערך לראשי ישיבה (כשלא מדובר בישיבה צעירה מאד או בראש ישיבה טרי), ואני לא רואה סיבה לחחלק ביניהם לבין האדמו"רים. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאל • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט 14:48, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

מה אתה רואה שם? זו ישיבה של 350 תלמידים והוא עומד בראשה עשרות שנים, ויש לצדו רק ראש ישיבה אחד, לא עשרה במקביל, ואם הערך יימחק לא תישאר תמצית בערך של החסידות (כי אין), ועדיין לא מספיק לדעתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 14:55, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

אדמו"ר מפורסם ביותר. הזוי מה שקורה פה. איש גלילי • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ט • 14:29, 31 ביולי 2019 (IDT)

כמה זה "ביותר" אצלך? אחד מהשלושה הכי מפורסמים? השלושים? השלוש מאות? נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ט • 22:57, 31 ביולי 2019 (IDT)

כתוב לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה, אבל איך שלא יהיה איזה טעם יש לדון - כאשר כל הצבעה מסוג זה דינה נחרץ מראש למחיקה, כי תמיד לצד הסוברים שאין חשיבות במקרה הספציפי יעמדו עוד כמה שהמושג "אדמו"ר" הוא בעצם חסר חשיבות מבחינתם, כך שאין שום דרך לראות דעת קהילה אמתית. איש גלילי • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 13:03, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

הנה, העברתי. אני הראשון שיילחם על אדמו"רים חשובים באמת, והעובדה היא שיש אצלנו מאות אדמו"רים או יותר, חוץ ממה שגם פחות מפורסמים מוזכרים בערך של החסידות. עכשיו אולי בכל זאת תוכל לענות לשאלתי למעלה, אני סקרן לשמוע את התשובה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 13:08, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

להבנתי, יש אדמו"רים שלא נמדדים בהכרח במספר החסידים (למשל האדמו"ר מקאליב שחשיבותו האנצי' לא נובעת מהיותו אדמו"ר), נשוא הדיון הוא אחד המפורסמים (לדעתי) שבחסידות זו ובעל מספר משפחות שמעבירו מעל הרף. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 13:41, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

מסתבר שהוא אחד המפורסמים בקרב אדמו"רי ספינקא החיים היום, אם כי מהערך של החסידות עושה רושם שיש מפורסמים ממנו וגם כאלה עם יותר חסידים ממנו. מכאן ועד "אדמו"ר מפורסם ביותר"?! מי שיקרא את הערך על הרבי מקאליב יבין מדוע היה חשוב ומפורסם (וגם הוא - לא צריך להגזים). כאן - אדמו"ר סטנדרטי לגמרי. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 13:45, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

ולפי המסתמן כך גם דעת רוב המצביעים. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 13:49, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

אדמו"ר מפורסם ביותר, זה אדמו"ר שאינו מפורסם רק בקרב חסידיו והקרובים לחסידותו, אלא מפורסם בציבור (החסידי) הכללי. תגש לאדם ממוצע בציבור החסידי ותשאל אותו אם הוא יודע מי זה הרבי מספינקא דונולו, לאחר שיענה - שאל אותו על כל אדמו"ר ספינקאי אחר, בעצמך תיווכח למי יש את הפרסום הציבורי הגדול ביותר. אני אישית לא קשור לספינקא כלל וכלל, אין לי מושג בשושלת שם ובמערכת הירושה, אבל את שמעו של האדמו"ר מספינקא דונולו שמעתי פעמים רבות מאד, מפני ייחודיותו השונה מאד. כשדיברתי על אלו שיצביעו בעד מחיקה בלי לחשוב רגע באופן ספציפי, לא התכוונתי אליך. איש גלילי • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 14:39, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

מבין האדמו"רים של ספינקא בארץ הוא הכי גדול, אבל הם יותר בולטים באמריקה. מילא אני, אדמור3 מכיר את העסק לעומק. מהי אותה "ייחודיות שונה מאוד"? אני מנסה שוב ושוב להבין. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 14:46, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

בן עדריאל ונרו יאיר, אני מחשיב מאוד את דעתו של AddMore שליט"א בענייני חסידות ואדמו"רים, אך משום מה הרושם שלי כאן שהוא טועה. חצרו של הספינקא דונולו היא לא איזה ירושה של חסידות ספינקא שעוברים מאדמו"ר לאדמו"ר בחסידות (כמו 2 ראשי ישיבות בישיבה אחת), אלא ברובה הגדול הם אנשים שנהיו לחסידי ספינקא-דונולו; קרי - תושבי בני ברק, מכרים של האדמו"ר וכדו' שהחלו לבוא אליו לפעמים - והם או ילדיהם נכנסו רשמית לקהילה. כלומר ניתן בהחלט להשוותו לראש ישיבה שבעצמו הביא את קהל תלמידיו, ועוד יותר- אצל ראש ישיבה התלמידים לומדים 2/3/4 שנים והולכים הלאה - וחלקם הקטן נשאר בקשר. אצל אדמו"רים מדובר בחסידים; אנשים שבאים להתייעץ בכל נושא ועניין, הם וילדיהם ולאורך שנים ארוכות. לעניין אחר - כמו שכתב איש גלילי: הספינקער-דונולו מוכר ברחוב. כלומר - תפגוש בן אדם חרדי ותשאל אותו על ספינקא דונולו סביר להניח שהוא שמע עליו. על אחיו האדמו"רים בארה"ב - יש רבים שלא שמעו עליהם מעולם. (אם כי יתכן ובאמריקה הם מפורסמים יותר; אולי בוויקיפדיה האנגלית הם יתפסו מקום חשוב יותר). בברכה, גיברס - שיחה 17:40, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

לא יודע, כתוב בערך שאביו היה לסירוגין גם בארץ והיו לו כאן מוסדות שחלקם נסגרו, מן הסתם ירש חלק מהחסידים מאביו. אצל ראש ישיבה התלמידים מתחלפים, כך שכעבור עשרות שנים זה מצטבר לאלפים. אני לא מתווכח אם שמעו או לא, זה לא העניין. מבחינתי הנקודה המכרעת היא שאין הרבה מה לומר עליו, וממילא המידע החשוב יישאר בערך על החסידות (מצדי אפשר גם להשאיר הפניה לשם), כך שזה לא מאוד משנה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 17:51, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

אם אתה טוען שיש לאחד את הערכים תוכל לפתוח דיון איחוד. כאן זו הצבעת מחיקה. בברכה, גיברס - שיחה 17:57, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

לא, לא טוען את זה. אני אומר שזה הנוהל הרגיל בערכים של חסידויות, פרטים בסיסיים הקשורים אליו נמצאים כבר שם ואפשר לצרף עוד כמה. כאמור, גם כך אין הרבה תוכן בערך שלו. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 18:31, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

זה מה שאתה אומר בעצם, "אין מה לכתוב עליו - נא לאחד". בברכה, גיברס - שיחה 18:33, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

לא, אנא ראה מה שהסברתי למעלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 20:22, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ט • 10:28, 30 ביולי 2019 (IDT)
2. יוניון ג'ק - שיחה 10:54, 30 ביולי 2019 (IDT)
3. נעם דובב - שיחה 13:48, 30 ביולי 2019 (IDT)
4. חמויישֶה - שיחה 14:56, 30 ביולי 2019 (IDT)
5. ניב - שיחה 18:23, 30 ביולי 2019 (IDT)
6. איש השום (Theshumai) - שיחה 20:39, 30 ביולי 2019 (IDT)
7. לצערי אני לא סבור כי יש לערך חשיבות. דָּנִיֵּאל • שיחה • שזפו עיניכם בפורטל החדש! 21:14, 30 ביולי 2019 (IDT)
8. AddMore-III - שיחה
9. Uziel302 - שיחה 23:33, 30 ביולי 2019 (IDT)
10. Ldorfman • שיחה 01:12, 31 ביולי 2019 (IDT)
11. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 01:27, 31 ביולי 2019 (IDT)
12. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:17, 31 ביולי 2019 (IDT)
13. דוד א. - שיחה 07:01, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
14. גילגמש • שיחה 07:13, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
15. Tmima5 - שיחה 11:17, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
16. Dindia - שיחה 14:02, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
17. אמיר מלכי-אור - שיחה 17:09, 2 באוגוסט 2019 (IDT)
18. Euro know - שיחה 20:12, 2 באוגוסט 2019 (IDT)
19. תומר - שיחה 16:12, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
20. Wikiped201820 - שיחה 17:49, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
21. עמית - שיחה 19:55, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
22. Osishkin - שיחה 11:36, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
23. גאב"ד שיכנע אותי הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ד' באב ה'תשע"ט 22:27, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
24. בני • שיחה • ה' באב ה'תשע"ט • 02:35, 6 באוגוסט 2019 (IDT)
25. (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:14, 6 באוגוסט 2019 (IDT)
26. לחיים • ה' באב ה'תשע"ט 10:26, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

להשאיר

1. RimerMoshe - שיחה 19:47, 30 ביולי 2019 (IDT)
2. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ט • 22:26, 30 ביולי 2019 (IDT)
3. אליה צמח - שיחה 12:30, 31 ביולי 2019 (IDT)
4. אדמו"ר מפורסם ברחוב החרדי. בברכה, גיברס - שיחה 14:00, 31 ביולי 2019 (IDT)
5. אדמו"ר מפורסם ביותר. הזוי מה שקורה פה. איש גלילי • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ט • 14:29, 31 ביולי 2019 (IDT)
6. בורה בורה - שיחה 16:48, 31 ביולי 2019 (IDT)
7. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאל • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט 13:51, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
8. מצטרף לדברי איש גלילי. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 14:14, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
9. הוא מפורסם למדי, ולפי המקור בערך יש בחסידות שלו גם כמה מאות משפחות. לדעתי עובר את הרף. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 00:23, 2 באוגוסט 2019 (IDT)
10. 230 משפחות זה מספיק. ועוד ספינקא. Matankic - שיחה 11:56, 2 באוגוסט 2019 (IDT)
11. עוד אחד - שיחה 15:01, 2 באוגוסט 2019 (IDT)
12. מספיק חסידים שים שלום - שיחה 16:37, 2 באוגוסט 2019 (IDT)
13. 230 משפחות שרואות בו כמנהיג לגמרי עובר את הרף. יוני דוד - שיחה 18:13, 2 באוגוסט 2019 (IDT)
14. אם יש ספק אין ספק. גיא - פתרון למחיקה 10:38, 3 באוגוסט 2019 (IDT)

    לכל הרבנים והדוגמניות יש מקום בויקיפדיה. עמית - שיחה 10:39, 3 באוגוסט 2019 (IDT) משנה את הצבעתי. הסבר יבוא.עמית - שיחה 19:54, 4 באוגוסט 2019 (IDT)

15. Amikamraz - שיחה 22:04, 3 באוגוסט 2019 (IDT)
16. סנסן ליאיר - שיחה 00:31, 4 באוגוסט 2019 (IDT)

    בני • שיחה • ד' באב ה'תשע"ט • 18:23, 4 באוגוסט 2019 (IDT)

17. Tshuva - שיחה 19:46, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
18. השתכנעתי שכהוא הבולט בספינקאים. יעלי - שיחה 20:30, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
19. מוטיאל - שיחה 21:34, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
20. לאחר התלבטות, ומאחר שההצבעה צמודה, בדקתי את המקור שבערך. 230 משפחות חסידות ספינקא בני ברק אכן רשומות שם על שמו. אומנם לא רשומות שם קבוצות ספינקא אחרות, אבל כנראה שהפלג שלו הוא המרכזי, ומבחינתי די בכך. בברכה, גנדלף - 09:36, 06/08/19

    הסברתי למעלה. רוב ספינקא היא בארה"ב, ושם יש חצרות גדולות יותר. נרו יאיר • שיחה • ה' באב ה'תשע"ט • 10:56, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

    התכוונתי שגם אם יש עוד רב'ס, ואפילו בארץ, הוא האדמו"ר בה' הידיעה של אותן 230 משפחות. בברכה, גנדלף - 11:02, 06/08/19

    זה צוין מלכתחילה ללא ויכוח. מבין חצרות ספינקה זו הגדולה בארץ, אבל יש גדולות יותר בארה"ב. נרו יאיר • שיחה • ה' באב ה'תשע"ט • 11:04, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

    זה לא מה שאני הבנתי ממה שאדמו"ר כתב: "הרבי'ז מעבירים ביניהם את מספר החסידים הקטן בשמחות משפחתיות." בברכה, גנדלף - 11:16, 06/08/19

תוצאות ההצבעה

26 מול 20. יש רוב של 56.52% בעד מחיקת הערך. יוניון ג'ק - שיחה 11:11, 6 באוגוסט 2019 (IDT)