ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:יצחק אזרחי

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

__ARCHIVEDTALK__


<:יצחק אזרחי

  • תאריך תחילת ההצבעה: 13:42, 27 באפריל 2017 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: 13:41, 4 במאי 2017 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

דיון נוכחי

מדובר מאחד מראשי ישיבת מיר שכאלה יש עוד עשרות אנשים[דרוש מקור] שהם מקובלים בתואר מראשי הישיבה, אני לא חושב שכל אחד ראוי לערך נתי • א' באייר ה'תשע"ז 13:48, 27 באפריל 2017 (IDT)

הצבעת מחיקה תמוהה. קרוב לחמישים שנה הוא אחד מראשי הישיבה של הישיבה הגדולה בעולם כולו. שיעוריו הכללים בלבד משתתפים כפול ומכופל כמעט מכל ראש ישיבה שקיים בויקיפדיה. השפעתו בהנהגת התורה הליטאית היא עצומה. בוודאי יותר חשוב מרשימת הרבנים החב"דים האלה: הרב מנחם מנדל גלוכובסקי סגן מזכיר בית דין רבני חב"ד ורב קהילה חב"דית ברחובות. הרב יוסף שמואל גרליצקי רב בית כנסת גאולת ישראל, שליח חב"ד הראשי וראש מרכז חב"ד בתל אביב. ברק'ה וולף שהדבר היחיד שזיכה אותו הוא היותו דובר חב"ד. יו"ר אגודת חב"ד אפרים וולף ועוד. רק לשם המחשה כמעט כל ראשי ישיבת תורת אמת בחב"ד זכו לערך, ישיבה של 150 בחורים!במיר מדובר באלפים! מרכז הרב1 - שיחה 14:02, 27 באפריל 2017 (IDT)
נתי פתח הצבעת מחיקה על סמך טענה שהוכחה על ידי כמה משתמשים ותיקים בויקיפדיה כשגויה, אבל משום מה לא מוצא את ההגינות לחזור בו. ראש ישיבה של אחת הישיבות החשובות בעולם, והגדולה ביותר במדינת ישראל, זכאי לערך. • צִבְיָהשיחה • א' באייר ה'תשע"ז 14:09, 27 באפריל 2017 (IDT)
אבל הוא לא "ראש הישיבה". ראש הישיבה הוא אליעזר יהודה פינקל. יוניון ג'ק - שיחה 14:11, 27 באפריל 2017 (IDT)
הוא ראש הישיבה. הנוסח בערך ישיבת מיר הוא כדלהלן: ראש ישיבה משני הוא הרב יצחק אזרחי, החותם על מסמכי הישיבה תחת התואר "מראשי ישיבת מיר". גם אם ניקח את הנוסח הזה ככתבו וכלשונו, האדם השני בחשיבותו בישיבה בת אלפי תלמידים זכאי לערך. יש לציין שהוא ותיק מראש הישיבה הנוכחי בתפקידו זה. קשה להפריז בחשיבות הדמויות הללו במגזר החרדי, ובעקיפין, דרך אגב, גם על המגזר הכללי דרך ההשפעה שלהם במפלגות החרדיות. • צִבְיָהשיחה • א' באייר ה'תשע"ז 14:16, 27 באפריל 2017 (IDT)
ומי בדיוק קבע שהאדם השני בחשיבותו בישיבה זכאי לערך?! גם טענתך שמדובר באישיות בעלת חשיבות על המגזר הכללי איננה מבוססת - חיפשתי בגוגל מידע אודותיו, ולא הצלחתי למצוא שום התייחסות בתקשורת הכללית, אלא אך ורק באתרים של המגזר החרדי. (וגם שם ההתייחסות מועטה מאוד) יוניון ג'ק - שיחה 14:42, 27 באפריל 2017 (IDT)
אני לא אכנס לדיון, אני חושבת שהוא מוצה בדף השיחה. אני רק אמליץ לך, כיוון שאתה מעורב בהרבה דיוני חשיבות, להרחיב את הידע שלך על התנהלותו של המגזר החרדי והמשמעות בו של רבנים בכלל וראשי ישיבות של ישיבות מסדר הגודל הזה בפרט. יש את הערכים כאן בויקיפדיה, ויש מחקרים של חוקרי החברה החרדית. • צִבְיָהשיחה • א' באייר ה'תשע"ז 14:53, 27 באפריל 2017 (IDT)
כמו שהבהרתי בדף השיחה, בישיבת מיר ההבדל הוא סמנטי בכל הנוגע למשרת ראש הישיבה, הוא נועד להבהיר את האחריות הכלכלית ולא את הגדרת תפקיד ראש הישיבה. מי שמעביר 'שיעור כללי' בישיבה, הוא ראש הישיבה. כשיש כמה ראשים יש כמה שיעורים, זה סוג של דבר שלא מוותרים עליו ושלא מניחים למי שאינו ראש הישיבה לעשותו. ביקורת - שיחה 14:23, 27 באפריל 2017 (IDT)
מרכז הרב1 רק לשם המחשה אני לא חושב שכל ראשי ישיבת תורת אמת שקיבלו ערך, זה רק בגלל שהם היו ראש ישיבה, אני חושב שהיה להם עוד תפקידים חשובים או שחיברו ספרים וכו' נתי • א' באייר ה'תשע"ז 15:23, 27 באפריל 2017 (IDT)
ברור, הם בנוסף לכל גם חסידי חב"ד. • צִבְיָהשיחה • א' באייר ה'תשע"ז 15:24, 27 באפריל 2017 (IDT)
נתי 770, את הערך יצחק אייזיק קעניג קראת כפי שמלמד דף ההיסטוריה של הערך, הרב קניג הוא ראש ישיבה קטנה, עובדה שהוסתרה בידי כותבי הערך משום מה. גם שמו של הרב קניג נכתב בכתיב היידי בהתאם למנהג חב"ד תובב"א. אני חושב שמי שנוהגים בשיטת מצליח בכתיבת ערכים גבוליי-חשיבות, בעברית לקויה ובכתיבה לא אנציקלופדית, אמורים להתמקד בלימוד 'מהי אנציקלופדיה?' ובשיפור יכולת הביטוי שלהם ופחות בנסיון ללמד אחרים מהם אותם דברים. יש לנו בעיה בהבהרת חשיבות במגזר החרדי שבו אדם נמדד לפי גדלותו בתורה והשפעתו הקהילתית ולא לפי רשימת תארים ותפקידים, זה מקשה להבהיר חשיבות לאדם כמו יוניון-ג'ק שמבקש בצדק הבהרות וסימוכין שלא תמיד אפשר לספק, אבל אתה כן אמור להכיר את המגזר החרדי, והתנהלותך הדווקאית מעוררת מחשבות נוגות. אני לא יודע אם בעצמי הייתי כותב את הערך הנוכחי, יש ערכים חשובים ממנו שחסרים, אבל משנכתב והוא ראוי, היצמדות לסמנטיקה של 'ראש' ו'מראשי', אינה במקומה. ביקורת - שיחה 16:00, 27 באפריל 2017 (IDT)
ביקורת הדרישה להבהרות וסימוכין היא לא שלי. זוהי דרישה של ויקיפדיה. כל ערך שבו לא ניתן לספק כאלו - יש למחקו. השארתו לא רק שהיא מנוגדת למדיניות ויקיפדיה, היא גם גורמת נזק לויקיפדיה מאחר והיא פוגעת באמינותה. (וממש לא אכפת לי הסמנטיקה של "ראש" או "מראשי"). יוניון ג'ק - שיחה 17:50, 27 באפריל 2017 (IDT)
שניכם התגלגלתם על הסמנטיקה הזו. בעיית הסימוכין כפי שכתבתי היא בעיה אמיתית ולא שלך. נכון. ביקורת - שיחה 17:52, 27 באפריל 2017 (IDT)
אני לא חושב שטענתי שלא מגיע לו ערך בגלל שהוא "מראשי" ולא "ראש". בסך הכל תיקנתי את מי שטען שמגיע לו ערך בגלל שהוא "ראש" (כי הוא לא "ראש", עובדתית זה פשוט לא נכון). הסיבה שלדעתי לא מגיע לו ערך היא בעיית הסימוכין. יוניון ג'ק - שיחה 17:55, 27 באפריל 2017 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

TZivyA, אין לי שום צל של ספק שקיימים מחקרים של חוקרי החברה החרדית. הלוואי שמישהו כבר ימצא מחקר כזה, שיצחק אזרחי הוא נשואו, ויצטט אותו בערך. הדבר יבהיר בצורה טובה ומעבר לכל ספק שיש לו חשיבות אנציקלופדית. וההיגיון עובד בכיוון ההפוך: אם אין מחקר שכזה אודות אזרחי, כנראה שאין לו חשיבות רבה כל כך, כפי שאתם טוענים. אני רוצה שתשכנעו אותי, אבל כל טיעוניכם אינם מבוססים על עובדות / מחקרים / סימוכין. יוניון ג'ק - שיחה 17:47, 27 באפריל 2017 (IDT)

דיברתי באופן כללי על חשיבותם של רבנים בחברה החרדית, לא על הרב אזרחי. אם תלמד על החשיבות של ראשי ישיבות מסדר גודל כזה בכלל, לא יהיה צורך לנמק כל פעם מחדש. המשפט האחרון שכתבת לא נכון. מחקר הוא תנאי מספיק, לא מחייב. למיטב זכרוני, רק על הרבי מחבד והחזון איש נכתבו מחקרים העוסקים אך ורק בהם. • צִבְיָהשיחה • א' באייר ה'תשע"ז 17:55, 27 באפריל 2017 (IDT)
TZivyA, אני מסכים שמחקר הוא תנאי מספיק, ולא הכרחי. אז עזבי את המחקרים בצד. כל אסמכתא רצינית, מכל סוג שהוא, שתבהיר את חשיבותו של אזרחי - תתקבל בברכה. וסימוכין הוא כבר תנאי הכרחי (על פי מדיניות ויקיפדיה). יוניון ג'ק - שיחה 18:01, 27 באפריל 2017 (IDT)
הטיעון היה כדלהלן: ראשי ישיבות גדולות שהן גדולות זכאים לערך, אזרחי הוא ראש ישיבה גדולה שהיא ממש גדולה. מ.ש.ל. זה הנוהל בויקיפדיה, ולא צריך לעובדה זו סימוכין. (מה הסימוכין לכך שרק מי שכתב שני ספרים ראוי לתואר "סופר"?) • צִבְיָהשיחה • א' באייר ה'תשע"ז 18:05, 27 באפריל 2017 (IDT)
ראשית, "ראשי ישיבות גדולות זכאים לערך" זה לא חלק ממדיניות ויקיפדיה. שנית, כנראה שישנה מחלוקת אם אזרחי הוא "ראש ישיבה" או לא. שלישית, גם "מי שכתב שני ספרים ראוי לתואר סופר" זה לא חלק ממדיניות ויקיפדיה, ככל שידוע לי. אני יודע שבעבר היו מספר ניסיונות לקדם עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי רבנים וליצירת ערכי סופרים, אבל לדעתי הם מעולם לא יצאו לפועל. (ובאמת חבל שלא, זה היה חוסך דיונים רבים) יוניון ג'ק - שיחה 18:13, 27 באפריל 2017 (IDT)
מרכז הרב1 מי אמר לך שהשפעתו בהנהגת התורה הליטאית היא בוודאי יותר חשובה מרשימת הרבנים החב"דים האלה … נתי • א' באייר ה'תשע"ז 18:34, 27 באפריל 2017 (IDT)
לידיעת המתדיינים: שמו של הרב יצחק אזרחי מופיע באוצר החכמה בלמעלה מ- 150 ספרים: לפעמים ככותב מאמר, והרבה פעמים יש ציטוטים מדעותיו ואמרותיו בעל פה.

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

  1. לא חסר ראשי ישיבה נתי • א' באייר ה'תשע"ז 15:54, 27 באפריל 2017 (IDT)
    וואו. לא חסרים גם שחקני כדורגל, ראשי ממשלה, מדינות וענפים במתמטיקה. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 03:03, 4 במאי 2017 (IDT)
    אכן, לא נעים להיות מובס 4-27, אחת התבוסות המבישות בתולדות הצבעות המחיקה. בורה בורה - שיחה 03:25, 4 במאי 2017 (IDT)
  2. Guycn2 · ☎‏‏ 16:53, 27 באפריל 2017 (IDT)
  3. טיעוניהם של TZivyA וביקורת שיכנעו אותי. בהיעדר סימוכין לכל הטענות שהועלו בעד חשיבות הערך - הרי שהן בטלות. במהלך הדיון להבהרת החשיבות ביקשתי שוב ושוב סימוכין לטענות, וטרם נעניתי. במידה ויהיו כאלו עד שתיסגר ההצבעה - אשמח לשנות את הצבעתי. יוניון ג'ק - שיחה 17:57, 27 באפריל 2017 (IDT)
  4. דרור - שיחה 12:09, 28 באפריל 2017 (IDT)

להשאיר

  1. להשאיר מרכז הרב1 - שיחה 13:52, 27 באפריל 2017 (IDT)
  2. ראש ישיבה של אחת הישיבות החשובות והמפורסמות בעולם, והישיבה הגדולה ביותר בישראל, זכאי לערך. פתיחת הצבעת מחיקה לאחר דיון חשיבות בו רוב המשתתפים טענו לחשיבות הערך היא פרקטיקה כשרה אבל מלוכלכת. • צִבְיָהשיחה • א' באייר ה'תשע"ז 14:11, 27 באפריל 2017 (IDT)
  3. כמו צביה, מצטרף להערתה על בית הזכוכית בדף השיחה. ביקורת - שיחה 14:21, 27 באפריל 2017 (IDT)
  4. מיכאל משיכון בבלישיחה • א' באייר ה'תשע"ז • 15:14, 27 באפריל 2017 (IDT).
  5. ניב - שיחה 15:35, 27 באפריל 2017 (IDT)
  6. מי שבעד מחיקה מעיד על עצמו כמה אינו מבין. היה איתו כתבה בראש מוסף פסח של יתד נאמן, שיחה עם דמות שולית לא מקבלת כזה מקום. אסיאתי - שיחה 16:46, 27 באפריל 2017 (IDT)
    אני לא קורא בכאלה עיתונים נתי • א' באייר ה'תשע"ז 16:59, 27 באפריל 2017 (IDT)
    אה. • צִבְיָהשיחה • א' באייר ה'תשע"ז 17:22, 27 באפריל 2017 (IDT)
  7. כמו צִבְיָה,--היידן 17:05, 27 באפריל 2017 (IDT)
  8. עוד אחד - שיחה 17:40, 27 באפריל 2017 (IDT)
  9. --ריהטא - שיחה 19:09, 27 באפריל 2017 (IDT) כפי שאמר מרכז הרב1, הוא בולט בהרבה יותר מראשי ישיבה אחרים של ישיבות קטנות שקיבלו משום מה ערכים. --ריהטא - שיחה 19:09, 27 באפריל 2017 (IDT)
  10. אלדדשיחה 19:31, 27 באפריל 2017 (IDT)
  11. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 19:59, 27 באפריל 2017 (IDT)
  12. --בנישיחה • ב' באייר ה'תשע"ז • 20:20, 27 באפריל 2017 (IDT)
  13. מצטרף לדברי צביה. Motyshif - שיחה 01:08, 28 באפריל 2017 (IDT)
  14. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 01:29, 28 באפריל 2017 (IDT)
  15. --יעלי - שיחה 03:40, 28 באפריל 2017 (IDT)
  16. ציון הלוי. ללא ספק ההצבעה ה"הזויה" שהשתתפתי הי פעם. • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ז 08:55, 28 באפריל 2017 (IDT)
  17. כשמגיע מגיע.‏ Uziel302שיחה 10:55, 28 באפריל 2017 (IDT)
  18. בורה בורה - שיחה 11:43, 28 באפריל 2017 (IDT)
  19. בראנד - שיחה 13:43, 28 באפריל 2017 (IDT)
  20. בהיעדר סימוכין לכל הטענות שהועלו נגד חשיבות הערך - הרי שהן בטלות. במידה ויהיו כאלו עד שתיסגר ההצבעה - אשמח לשנות את הצבעתי. קודגורו - שיחה 15:55, 28 באפריל 2017 (IDT)
  21. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 17:55, 28 באפריל 2017 (IDT)
  22. Lostam - שיחה 06:45, 29 באפריל 2017 (IDT)
  23. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 00:10, 30 באפריל 2017 (IDT)
  24. Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 09:40, 30 באפריל 2017 (IDT)
  25. --‏Yoavd‏ • שיחה 11:00, 30 באפריל 2017 (IDT)
  26. MehmetScholl - שיחה 17:08, 30 באפריל 2017 (IDT)
  27. קובץ על ידשיחה הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 02:11, 2 במאי 2017 (IDT)
  28. באמת אחד המוכרים. חמויישֶה - שיחה 11:03, 4 במאי 2017 (IDT)

נמנע

  1. אני לא מבין בנושאי רבנים. והטיעונים לכאן או לכאן לא משכנעים אותי. יש המון ערכים כאלו שעולים להצבעות מחיקה, ואני בוחר להימנע. – אסף (Sokuya)שיחה 17:42, 27 באפריל 2017 (IDT)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

תוצאת ההצבעה

  • הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 28 מול 4. Lostam - שיחה 14:01, 4 במאי 2017 (IDT)