ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:יחיאל אמסלם

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:יחיאל אמסלם

• תאריך תחילת ההצבעה: 14:20, 28 באוקטובר 2019 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 14:19, 4 בנובמבר 2019 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:יחיאל אמסלם

דיון נוכחי

צר לי שהגענו להצבעה זו, אך לדעתי אין מנוס ממנה. הערך איננו עומד בקריטריונים לכתיבה אודות חללי צה"ל. לדעתי הנימוקים שהובאו בדיון לטענה שמדובר בחלל אשר לנפילתו הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן, אינם משכנעים. יש נופלים רבים אחרים שסיפור חייהם ונפילתם מרשים ומצער לא פחות, אך אינם עומדים בקריטריונים שנקבעו. כל אחד מהם היה עולם ומלואו, אבל עמידה על קיום הקריטריונים לכתיבת הערכים על חללי צה"ל היא חיונית לשם שמירה על השיוויוניות בהנצחתם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:20, 28 באוקטובר 2019 (IST)

הצעת פשרה-הערך יתומצת ויאוחד עם הערך אהבת שאול --אופיר - דבר איתי! - הזכר אותי בתגובתך 16:08, 28 באוקטובר 2019 (IST)

מצדי אין התנגדות לאיחוד הערך עם הערך על הספר והפיכתו להפנייה לשם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:11, 28 באוקטובר 2019 (IST)

האדם מרשים. סיפורו מרתק. אך הוא אינו עומד בתנאים לערך. בדיון החשיבות הועלתה טענה שגויה שממנה נשמע כאילו נכתב עליו ספר שהיה לרב מכר. זה פשוט לא נכון. בספר סיפורת שהוא רב מכר, ישנה דמות שהוא היווה השראה לכתיבתה. שמו לא מוזכר בספר, ובינו לבין הדמות ישנם פרטים סותרים. על טענה שגויה זו התבססו רוב התומכים בערך. חמויישֶה - שיחה 09:30, 29 באוקטובר 2019 (IST)

לא הבנתי למה ציפית שלא יהיו פרטים סותרים כאשר הדמות היא ספרותית ? או מדוע ציפית ששמו יוזכר בספר ? מי-נהר - שיחה 22:07, 29 באוקטובר 2019 (IST)

לא ציפיתי לא לזה ולא לזה. רק הדגשתי שלא נכתב עליו ספר, וגם לא נכתב ספר בהשראתו. אם משהו מהנ"ל היה קורה, אזי היה מקום לטענה שהועלתה בדיון החשיבות כ"חלל אשר לנפילתו הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן". כיוון שהוא היווה השראה כללית לאחת הדמויות בספר, וגם לא נזכר בשמו כאמור, אי אפשר לטעון שיש למותו חשיבות ציבורית יוצאת דופן. חמויישֶה - שיחה 13:19, 30 באוקטובר 2019 (IST)

מתוכן הערך ע"פ הנטען בשם הסופר, משמע שהוא היה יותר מאשר השראה כללית לדמות הראשית בספר. אפשר לטעון שהערך או הסופר או העדים שצוטטו כמי שקראו את הספר והכירו אישית את האדם ושאלו את הסופר באופן בלתי אמצעי, שכל אלו מטעים את הקורא והקהילה. אני בחרתי להאמין לדבריהם. ובפרט שכך גם הדבר הוטמע בדיעבד בהד של רב המכר הנ"ל. מי-נהר - שיחה 23:26, 30 באוקטובר 2019 (IST)

אדם שמצאו לנכון להתייחס אליו בתחילת פרק ההיסטוריה של סיירת מטכ"ל, לא רק שאפשר לכתוב עליו, אפשר וצריך לכתוב גם על שלושת אנשי הצבא ששמם עדיין אדום שם. אפילו אם מי מהם גם נפל חלל. ולא במקרה שמו כבר משמש כהפניה בלפחות 8 ערכים אחרים קשורים ובעלי חשיבות מצד עצמם. מי-נהר - שיחה 23:43, 30 באוקטובר 2019 (IST)

העברות דיונים מגוף ההצבעה

לא כותבים ערך על חלל רק בגלל שהוא חלל הי"ד. כן כותבים ערך על דמויות מעניינות (כלומר שיש בהם ענין לקורא - הוסף כהבהרה במאוחר) ואם ח"ו הם נפלו חלל אז זו סיבה נוספת לעניין בהם ולכתיבה גם על נפילתם. יש ענין באדם הנ"ל מסיבות מובנות ואף יש להם ביטוי כנ"ל באהבת שאול ובסיירת מטכ"ל. הגם שאינו דוגמא מובהקת לחשיבות הוא בהחלט יכול להיכתב ולהופיע כאן ואינו צריך לעמוד בהקשר זה בקריטריונים של חיילי צה"ל. מי-נהר - שיחה 22:11, 29 באוקטובר 2019 (IST)

כל ערך על חלל צה"ל כפוף לקריטריונים שנקבעו. כל החרגה משמעה הפרת השיוויון ביניהם לעניין הנצחה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:34, 29 באוקטובר 2019 (IST)

הסוגיה שהעלית איננה נוגעת לחשיבות אנציקלופדית אלא לסייגים שהקהילה הטילה על עצמה וטוב שכך. לכן נימוקי התייחס בעיקרו לסוגיית החשיבות ולא לסוגיית הכתיבה על חלל. ולכן מתקיימת הצבעה בשאלת החשיבות ולא בשאלת המדיניות. מוזר שאתה חוזר על אותו נימוק כל הצבעה כזו כאילו שאנו לא מבינים את זה. ושאינך יכול להכיל את העובדה שחברי קהילה רשאים לסבור שהמקרה הנידון יש לו חשיבות מצד עצמו וככזה אינו מהווה אפליה בגין הנצחה. זאת אומרת אנו מכבדים את עמדתך לפיה אין חשיבות וממילא הבדל ושלכן זו אפליה, נא כבד את עמדת עמיתך. מי-נהר - שיחה 23:58, 29 באוקטובר 2019 (IST)

צר לי שאתה אינך מכבד את המדיניות שנקבעה. משמעות המדיניות היא שהיא חלה על כל המקרים של חללי צה"ל בלי יוצא מן הכלל. הנימוק של מציאת חשיבות אנציקלופדית בערך בנפרד מהקריטריונים משמעה עקיפת הכללים שנקבעו וביטולם דה פקטו. מבחינה זו לא הייתי צריך לפתוח כלל את ההצבעה אלא לפנות למפעיל על מנת שימחק את הערך. אני מתייג את משתמש:Lostam. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:58, 30 באוקטובר 2019 (IST)

כשיש קריטריונים רשמיים, במצב הרגיל יש לנהוג על פיהם ולא לחרוג מהם, אלא אם מובאות נסיבות יוצאות דופן שבגינן יש מקום לחרוג מהקריטריונים. היו לנו מקרים בעבר שבהם הקהילה החליטה, בדיון חשיבות או בהצבעה, להשאיר ערך שלא עומד בקווים המנחים. בכל מקרה, כרגע אנחנו במצב שנפתחה הצבעה, 16 ויקיפדים כבר הצביעו בה, ומסתמן גם שתוצאותיה אינן כה ברורות וחד משמעיות. יש לסיים את הליך ההצבעה ולתת לקהילה לומר את דברה. יואב, הבעת בצורה ברורה וטובה את עמדתך, ועכשיו צריך להמתין ולראות האם הקהילה תאמץ אותה או לא. Lostam - שיחה 09:16, 30 באוקטובר 2019 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:20, 28 באוקטובר 2019 (IST)
2. אמירו • שיחה 14:54, 28 באוקטובר 2019 (IST)
3. בעקבות דבריו של אמירו בדיון בדף השיחה של הערך. מעבר לכך, ויקיפדיה אינה אתר הנצחה. Ldorfman • שיחה 19:18, 28 באוקטובר 2019 (IST)
4. אמיר מלכי-אור - שיחה 23:43, 28 באוקטובר 2019 (IST)
5. יוניון ג'ק - שיחה 23:47, 28 באוקטובר 2019 (IST)
6. חמויישֶה - שיחה 09:24, 29 באוקטובר 2019 (IST)
7. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 22:54, 29 באוקטובר 2019 (IST)
8. לא כותבים על חלל "מענין", בדיוק בשביל זה נקבעה מדיניות, והיא מחייבת. בן עדריאל • שיחה • א' בחשוון ה'תש"ף 00:01, 30 באוקטובר 2019 (IST)
9. לא מצאתי הצדקה לחריגה מהכלל. ניתן לאזכר בכמה משפטים בערך על הספר. Lostam - שיחה 09:17, 30 באוקטובר 2019 (IST)
10. --Assayas - שיחה 10:22, 30 באוקטובר 2019 (IST)
11. Nirvadel - שיחה 12:03, 30 באוקטובר 2019 (IST)
12. לא התרשמתי שעומד בקריטריונים שהוגדרו (ובפרט חשיבות תרבותית יוצאת דופן). משכך, היותו "דמות מעניינת" אינה סיבה מספקת לחריגה מהעקרונות הקיימים. Dovno - שיחה 13:26, 30 באוקטובר 2019 (IST)
13. כמו דובנו. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:29, 30 באוקטובר 2019 (IST)
14. הגדרה סובייקטיבית, חשש לפרצה בנהלים. דגש חזק - שיחה 11:05, 31 באוקטובר 2019 (IST)
15. • חיים 7 • שיחה • 18:25, 31 באוקטובר 2019 (IST)
16. דוד א. - שיחה 07:08, 1 בנובמבר 2019 (IST)
17. אודי - שיחה 19:48, 2 בנובמבר 2019 (IST)
18. כמו לוסתם. בברכה, גנדלף - 02:47, 03/11/19

להשאיר

1. אליה צמח ~ שיחה ~ הביעו את דעתכם ~ המיזם החדש 20:46, 28 באוקטובר 2019 (IST)
2. RimerMoshe - שיחה 12:03, 29 באוקטובר 2019 (IST)
3. TheStriker - שיחה 12:04, 29 באוקטובר 2019 (IST)
4. קודגורו - שיחה 15:13, 29 באוקטובר 2019 (IST)
5. ניב - שיחה 19:54, 29 באוקטובר 2019 (IST)
6. אלדד • שיחה 20:03, 29 באוקטובר 2019 (IST)
7. לא כותבים ערך על חלל רק בגלל שהוא חלל הי"ד. כן כותבים ערך על דמויות מעניינות (כלומר שיש בהם ענין לקורא - הוסף כהבהרה במאוחר) ואם ח"ו הם נפלו חלל אז זו סיבה נוספת לעניין בהם ולכתיבה גם על נפילתם. יש ענין באדם הנ"ל מסיבות מובנות ואף יש להם ביטוי כנ"ל באהבת שאול ובסיירת מטכ"ל. הגם שאינו דוגמא מובהקת לחשיבות הוא בהחלט יכול להיכתב ולהופיע כאן ואינו צריך לעמוד בהקשר זה בקריטריונים של חיילי צה"ל. מי-נהר - שיחה 22:11, 29 באוקטובר 2019 (IST)
8. --היידן 05:45, 30 באוקטובר 2019 (IST)
9. לצערנו יש לנו חללים רבים ובודאי שלא יהיה ערך בויקיפדיה לכל חלל. אך בציור דמותו של רס"ן אמסלם יש ערך של מורשת ושל חינוך לציבור קוראי הויקיפדיה. אני מציע ומצביע להשאיר את הערך כמות שהואAmos1947 - שיחה 17:24, 30 באוקטובר 2019 (IST)
10. Amikamraz - שיחה 23:48, 30 באוקטובר 2019 (IST)
11. מקרה גבולי, נוטה לנקוט בשב ואל תעשה ולהשאיר. יאיר דב • שיחה • ב' בחשוון ה'תש"ף • 09:09, 31 באוקטובר 2019 (IST)
12. שלום • משא ומתן • ב' בחשוון ה'תש"ף • 09:31, 31 באוקטובר 2019 (IST)
13. מאגמה - שיחה 11:04 31 באוקטובר 2019 (IST)
14. הקצין ומפק"צ הראשון שהוציאה הסיירת. לא רק לנשים חלוצות יש מקום בויקיפדיה. עמית - שיחה 23:20, 31 באוקטובר 2019 (IST)
15. BAswim - שיחה 08:53, 1 בנובמבר 2019 (IST)
16. הארי פוטר 73 - שיחה 18:08, 1 בנובמבר 2019 (IST)
17. Matankic - שיחה 01:08, 2 בנובמבר 2019 (IST)
18. Wikiped201820 - שיחה 18:58, 2 בנובמבר 2019 (IST)
19. (שי • מנשמע?) מה, אין? 09:31, 3 בנובמבר 2019 (IST)
20. נעם דובב - שיחה 22:36, 3 בנובמבר 2019 (IST)

נמנע

1. Euro know - שיחה 16:26, 29 באוקטובר 2019 (IST)
2. מתלבטdavid7031 • שיחה • ו' בחשוון ה'תש"ף • 13:50, 4 בנובמבר 2019 (IST)

אין זכות הצבעה

להשאיר

1. המלך הכחול • שלח לי הודעה! 18:11, 3 בנובמבר 2019 (IST)
2. הא בהא טליה - שיחה 11:45, 4 בנובמבר 2019 (IST)

תוצאות ההצבעה

הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 20 מול 18. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:14, 4 בנובמבר 2019 (IST)