עבריתפדיה

ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:יהושע גרבר

< ויקי:רשימת מועמדים למחיקה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

__ARCHIVEDTALK__

<:יהושע גרבר

  • תאריך תחילת ההצבעה: 17:11, 25 באפריל 2021 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: 17:10, 2 במאי 2021 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

דיון נוכחי

הנמוק היחיד שהיה זה שרות ב-3 צבאות שונות. לדעתי זה לא מספיק. דוד א. - שיחה 17:11, 25 באפריל 2021 (IDT)

כתוב בערך "מספר המתנדבים שיצאו מפלשתינה למלחמה מוערך ב-150–200". בערך על המלחמה מוזכרות הבריגדיות הבינלאומיות ש"הורכבו מ-30,000 מתנדבים מעשרות מדינות שונות". אני ממש ממש מקווה שיהיה פה קונצנזוס שלא אנציקלופדי מצידנו לכתוב ערך על כל אחד ואחד מהם, אלא על הבריגדה למשל או על קבוצות מתנדבים יחד. אם יש סיבה להעדיף ביוגרפיה אחת על פני רבבות האחרות, רצוי סיבה שלא תכשיר על הדרך אלפי ערכי הנצחה ממלחמה זו (ואולי מיליונים ממלחמות אחרות. לא רואה סיבה לפער ברף החשיבות הנדרש אם מדובר במתנדב מאירופה שמתגייס לדעא"ש), טרם הבנתי מה היא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:44, 27 באפריל 2021 (IDT)
מה ההבדל בין ערך זה לאדלה בוטווינסקה? ספסף • ספספוני בספסופיכם 13:53, 27 באפריל 2021 (IDT)
ספסף, לא ירדתי לסוף דעתך בהודעה. אתה טוען שיש הבדל? אין הבדל? שואל שאלת תם? על פניו נראה שפלוס מינוס אלו הצבעות מקבילות על ערכים עם קווי דמיון. אם התכוונת למשהו מעבר אשמח שתסביר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:34, 27 באפריל 2021 (IDT)
התכוונתי שאין הבדל, וזה ממש מוזר הבדלי ההצבעה ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:41, 27 באפריל 2021 (IDT)
אז זהו, לא ניתנה סיבה כמו שניסיתי לגשש? :/ האם להסיק מכך שהמשמעות היא הרף שלנו יהיה שאפשר לכתוב על כל מתנדב מתוך ה-30,000, אם היה לו סיפור חיים די מעניין (שבשנים האלו, עם אידיאליסטים שעוזבים הכל כדי להתנדב במלחמה בארץ זרה - שאלו אנשים מעניינים מהממוצע - אני מניח שמדובר על בערך 29,000 מתוכם)? ואם נפתח את זה למתנדבים ממלחמות נוספות - האם על אותם, למשל, מיליון, מתנדבים נתיר כתיבת ערכים אישיים אחד-אחד על כולם? בהעדר נימוק השארה שמבדיל בבירור את גרבר מהמוני המוני אחרים, אני לא כל כך יודע איך לאכול את ההצבעה הזו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:23, 1 במאי 2021 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

  1. דוד א. - שיחה 17:11, 25 באפריל 2021 (IDT)
  2. בני • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"א • 17:20, 25 באפריל 2021 (IDT)
  3. עצם הנתון ששירת ב-X צבאות בחייו יוצר סיפור חיים אישי מעניין, אולם אינו רלוונטי לשאלת החשיבות האנציקלופדית. Dovno - שיחה 17:21, 25 באפריל 2021 (IDT)
  4. סיפור ללא ספר מרתק, אך אינו עומד ברף החשיבותתת דזרט • שיחה 08:03, 26 באפריל 2021 (IDT)
  5. סיפור מעניין לא מהווה חשיבות אנציקלופדית. חמויישֶה - שיחה 13:53, 26 באפריל 2021 (IDT)
  6. מישהו התבלבל בין מרחב הערכים לדף 'הידעת'? בן עדריאל • שיחה • י"ד באייר ה'תשפ"א 16:45, 26 באפריל 2021 (IDT)
  7. " היה בין המתנדבים", כלומר יש עוד רבים כמוהו. "היה פועל בניין".Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:00, 26 באפריל 2021 (IDT)
  8. לפי דעתי אין חשיבות עידו כהן • דברו איתי • ט"ו באייר ה'תשפ"א • 21:17, 26 באפריל 2021 (IDT)
  9. יוניון ג'ק - שיחה 21:25, 26 באפריל 2021 (IDT)
  10. סיפור מרתק. עמית - שיחה 21:28, 26 באפריל 2021 (IDT)
  11. הסיפור מעניין אך לא ייחודי במידה המצדיקה קיום ערך. כאמור בערך עצמו היו מתנדבים רבים כמוהו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:02, 27 באפריל 2021 (IDT)
  12. בהתאם למסקנתי מדבריי למעלה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:45, 27 באפריל 2021 (IDT)
  13. בפרט שלא מצאתי כאן נימוק חשיבות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"א • 12:49, 27 באפריל 2021 (IDT)
  14. לא אוהב להצביע למחוק, אך כל עוד אין עלי ערך אני   נגד המאו"ר - שיחה 13:42, 27 באפריל 2021 (IDT)
  15. אני מבין שכל אסופת הערכים האלה נוצרו על ידי סטודנטים, כחלק פרוייקט גמר באוניברסיטת תל אביב. יזדהה נא הפרופסור או המנחה של קורס זה ויסביר למה הקומוניסטים האלה נפלו עלינו? בורה בורה - שיחה 15:54, 27 באפריל 2021 (IDT)
    ומה רע בסטודנטים שכותבים ערכים טובים בויקיפדיה ומה הבעייה בערכים על קומוניסטים, אנטי פשיסטים, חדורי אידיאולוגיה, הראויים לערך. האם זה אמתי, שאתה זה שמבקש מהפרופסור להזדהות?????   BAswim - שיחה 20:46, 27 באפריל 2021 (IDT)
    אכן. חוץ מזה, הבעייה בעיניי איננה בקומוניסטים או בביביסטים או בכהניסטים, אלא בכך שהמרצה לא טרח לנסות לברר מראש את שאלת החשיבות האנציקלופדית של הערכים. לו היה עושה כך אולי כל הדיון הזה היה נמנע. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:03, 28 באפריל 2021 (IDT)
  16. ריהטא - שיחה 22:05, 27 באפריל 2021 (IDT)
  17. גיא - פתרון למחיקה 21:02, 28 באפריל 2021 (IDT)
  18. Lostam - שיחה 17:37, 29 באפריל 2021 (IDT)
  19. Wikiped201820 - שיחה 00:40, 1 במאי 2021 (IDT)
  20. מסופר פה על קורותיו של איש שהחליט לפעול כדי לממש את האידיאולוגיה שלו, שימש חייל, ברח מתפקיד ובחר תפקיד אחר... יש המון כאלה! השארת ערך זה עלולה ליצור מדרון לכתיבה על רבים כל כך בטענה ש"הערך אודות יהושע גרבר הושאר וזה מקרה דומה". לאן נגיע משם  מזמן הגדרנו שוויקיפדיה אינה אתר הנצחה ויש לדאוג לכך שהכלל הזה לא ישאר בגדר אות מתה. Ldorfman • שיחה 02:23, 1 במאי 2021 (IDT)
    Ldorfman לא כל מי שאיננו מכירים היום, היה חסר notablabilty בזמנו, קל וחומר בראי הזמן, מה שלא יקרה לגבי דוגמנית עכשווית שעשתה קמפיין למשקפי שמש והיא כן זכתה להנצחה כי היא "חשובה" בפיפס הזמן שלנו. (מעדיפה את המונח האנגלי notablabilty על פני היומרה שלנו להחליט מי "חשוב" ומי לא) - La Nave Partirà שיחה 08:34, 1 במאי 2021 (IDT)
    La Nave Partirà, כל אישיות נבדקת ביחס לאמות המידה הרלוונטיות לפועלה. גם לגבי דוגמניות יש לנו כללים ולכן, איננו משאירים ערך לגבי כל אחת מהן, גם אם לבטח רבים מקוראינו יחשבו שאנו טועים באותם מקרים. נקודת הזמן בה אנו בוחנים את הדברים אינה חשובה. במקרה הנוכחי, אין כל יחוד לנשוא הערך. היו רבים שפעלו בדומה לו ולא נוכל לייחד לכל אחד מהם ערך. Ldorfman • שיחה 15:46, 2 במאי 2021 (IDT)
  21. ממתי חייל/מתנדב רגיל, אחד מתוך כ-200, זכאי לערך? אף אחד מהנימוקים שנכתבו בעד כתיבת הערך לא מתקרב לנימוק בעל ערך אנציקלופדי להצדקת קיומו במרחב הערכים. אנציקלופדיה אינה אכסניה לכל סיפור שיש לו מקורות. ניתן בערך הבריגדות הבינלאומיות או בערך מתנדבי ארץ ישראל בבריגדות הבינלאומיות (שאפילו הוא לא קיים כערך נפרד), להוסיף בקצרה את סיפורם של מספר חיילים כאלה כדוגמאות. אני בטוח שהמונח "מדרון חלקלק" כבר נזכר כאן. ההצבעה הזאת נראית לי הזויה ברמות קשות. חבל מאוד. למחוק, ולהוסיף בקצרה (שורה או שתיים) לערך שכבר קיים. Noon - שיחה 12:10, 1 במאי 2021 (IDT)

להשאיר

  1. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 17:57, 25 באפריל 2021 (IDT)
  2. סיפור יחודי. Danny Gershoni - שיחה 20:20, 25 באפריל 2021 (IDT)
  3. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:22, 25 באפריל 2021 (IDT)
  4. BAswim - שיחה 20:27, 25 באפריל 2021 (IDT)
  5. Eladkarmel - שיחה 00:30, 26 באפריל 2021 (IDT)
  6. ניב - שיחה 01:19, 26 באפריל 2021 (IDT)
  7. סטודנט של החיים - שיחה 09:04, 26 באפריל 2021 (IDT)
  8. Chaimkapusta - שיחה 09:20, 26 באפריל 2021 (IDT)
  9. דרדק • שיחה • י"ד באייר ה'תשפ"א • 13:25, 26 באפריל 2021 (IDT)
  10. Gklein2018 - שיחה 16:44, 26 באפריל 2021 (IDT)
  11. מרתק ניצן צבי כהן - שיחה 19:00, 26 באפריל 2021 (IDT)
  12. --א 158 - שיחה 20:35, 26 באפריל 2021 (IDT)
  13. ספסף • ספספוני בספסופיכם 21:14, 26 באפריל 2021 (IDT)
  14. כובש המלפפונים • שיחה 23:45, 26 באפריל 2021 (IDT)
  15. ודאי שלהשאיר, ודי לבזבוז שעות ויקיפד על הצבעות מחיקה - La Nave Partirà שיחה 09:28, 27 באפריל 2021 (IDT)
    בעינייך זה בזבוז זמן, בעיני אחרים זה ויכוח חיוני. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:38, 27 באפריל 2021 (IDT)
  16. Amikamraz - שיחה 18:06, 27 באפריל 2021 (IDT)
  17. --היידן 20:50, 27 באפריל 2021 (IDT)
  18. Danny-w - שיחה 09:17, 28 באפריל 2021 (IDT)
  19. PRIDE! - שיחה 09:22, 28 באפריל 2021 (IDT)
  20. לא כל הערכים שנכתבו במיזם של יוצר הערך מתאימים, אבל זה כן כמובע בין היתר בכותרת אחד המקורות: "היינו הלוחמים הראשונים נגד הנאצים: שיחה עם 3 מלוחמי ספרד" מי-נהר - שיחה 13:49, 28 באפריל 2021 (IDT)
  21. כנראהשאין --כנראהשאין - שיחה 22:04, 28 באפריל 2021 (IDT)
  22. אם מישהו השקיע וכתב אז למה למחוק צורייה בן הראש • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 16:38, 30 באפריל 2021 (IDT)
    כי לא כל מה שנכתב תואם את העקרונות שנקבעו לערכים במיזם. Ldorfman • שיחה 02:25, 1 במאי 2021 (IDT)
  23. רדיומן - שיחה 07:35, 1 במאי 2021 (IDT)
  24. נמחקו כבר 6 ערכים בסדרה הזאת, מהסיבה שלאף אחד אין זמן להתעסק בנימוק חשיבות במבול ערכים שהושמה עליהם תבנית חשיבות סיטונאית. אז חלק כמובן נופלים מהחורים. בויקיפדיה אנגלית יש ערך (Jewish volunteers in the Spanish Civil War), עם רשימה של 24 מתנדבים, חלקם ללא תארים בזמן המלחמה או לאחר מכן בחייהם, ול-22 מהם יש ערכים בויקי אנגלית. רק לאחד מהם יש רקע ישראלי. בטבלה לפי ארץ מקור בערך האנגלי - כאן, כתוב שהיו 500 לוחמים מישראל (פלשתינה), אבל אף אחד מהם לא מופיע ברשימה. אם ככה צריך לתרגם את הערכים העבריים שנמחקו לאנגלית, להוסיף אותם לרשימה שבערך האנגלי, ולתרגם אותם חזרה. כך יתקבלו ברוב חשיבות כמקובל בפרובינציה לגבי ערכים מתורגמים. - La Nave Partirà שיחה 08:15, 1 במאי 2021 (IDT)
    La Nave Partirà, מסכים לגמרי. BAswim - שיחה 11:28, 1 במאי 2021 (IDT)
    בערך האנגלי מוזכרים כ-20 מתוך כ-6,000 מתנדבים יהודים, ולרובם ככולם נכתב ערך בגלל חשיבותם הנוספת (סופרים, פוליטיקאים, אמנים, וכד'), ולא בשל התנדבותם במלחמה. זה אינו נימוק חשיבות תקף. Noon - שיחה 12:38, 1 במאי 2021 (IDT)
    נכון, ולנו יש עניין ב-500 המתנדבים היהודים מפלשתינה. ונכון, לא לכולם יש איזה תואר נוסף, למשל ל(Vladimir Majder) ו(Gershon Dua-Bogen) היה סיכוי סטטיסטי ליפול מהחורים במבצע המחיקה הסיטונאי הזה, שיחה:אניה המרמן כבר נמחקה. הסרגל שלנו קצר מדי אם הנימוק "פה לא אתר הנצחה" תקף לגבי האנשים האלה, ולא תקף לגבי קורל סימנוביץ' וג'ני צ'רוואני שכן נמצאו ראויות להנצחה. - La Nave Partirà שיחה 14:06, 1 במאי 2021 (IDT)
    כלל לא דיברתי על אתר הנצחה. צריך למחוק כל ערך על מתנדב שהסיבה העיקרית לכתיבתו היא היותו חייל במלחמת האזרחים ההיא. כדאי אולי שתקראי שוב מהי חשיבות אנציקלופדית. Noon - שיחה 14:48, 1 במאי 2021 (IDT)
    האם אתה ממליץ למחוק גם את אלה, צנחני היישוב, שזכו לתהילת עולם כי באו מהצד הפוליטי הנכון ולחמו באוייב הנכון במלחמה הנכונה, הרי מדובר בסיפורי לוחמים דומים. וסליחה מכולם שפגעתי בפרות הקדושות, שגם אני מכבד אותן, מאוד.BAswim - שיחה 18:07, 1 במאי 2021 (IDT)
    מה הקשר? מי דיבר ומי חשב על פוליטיקה? אתה משווה דמויות שיש על שמן יישובים ושכמעט בכל עיר יש על שמן רחובות - למתנדב/חייל רגיל, אחד מתוך מאות כמותו? מה קורה פה? Noon - שיחה 20:54, 1 במאי 2021 (IDT)
    אני משווה בין אנשים שהסיפור שלהם דומה. הם עשו בדיוק את אותו דבר (תקרא את הסיפור שלהןם), רק שהם זכו לתהילת עולם ולהנצחה ברורה. למה? הכל בגלל הפוליטיקה, כי היו בצד הנכון של המפה הפוליטית הארץ ישראלית. ידוע שההיסטוריה נכתבת על ידי המנצחים והשולטים. BAswim - שיחה 22:51, 1 במאי 2021 (IDT)
  25. Nirvadel - שיחה 11:00, 1 במאי 2021 (IDT)
  26. מה ההבדל מהערך אדלה בוטווינסקה שאותו הוחלט להשאיר? שניהם ערכים כתובים היטב על מתנדבים זרים במלחמת האזרחים הספרדית. בברכה, גנדלף - 02:28, 02/05/21
  27. נעם דובב - שיחה 13:04, 2 במאי 2021 (IDT)
  28. Balberg - שיחה 15:46, 2 במאי 2021 (IDT)

תוצאות ההצבעה

21 בעד מחיקת הערך, 28 נגד המחיקה. הערך לא יימחק. Wikiped201820 - שיחה 01:10, 3 במאי 2021 (IDT)

אוחזר מתוך "https://ivritpedia.com/index.php?title=ויקי:רשימת_מועמדים_למחיקה/:יהושע_גרבר&oldid=273156"