ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:חרדים אנוסים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:חרדים אנוסים

• תאריך תחילת ההצבעה: 14:05, 31 באוקטובר 2019 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 14:04, 7 בנובמבר 2019 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:חרדים אנוסים

דיון נוכחי

מדובר בנושא שיש לגביו מחסור במקורות איכותיים, והערך מבוסס על תכנית טלוויזיה בודדת, פחות או יותר, ומספר עדויות אישיות בפוסטי פייסבוק, שקשה לומר שיש בהם מידע רב מעבר לעדות האישית. בנוסף, קשה עד מאד לאמת את פרטי הערך, והנתונים שבו הם ספקולציות בלבד. יש לציין שבינתים הנושא כמעט לא נחקר באופן אקדמי, ולכן ניסיון לכתוב ערך "סוציולוגי" הוא מעט מגוחך. בן עדריאל • שיחה • ב' בחשוון ה'תש"ף 14:05, 31 באוקטובר 2019 (IST)

התופעה קיימת ללא ספק, אך לא מתאימה כלל לערך עצמאי, ואסביר. לא מדובר בקבוצה מוגדרת, המגובשת סביב אידאולוגיה/מוסדות ושאר מאפיינים פוזיטיביים (קטנה כלל שתהיה), אלא בספקטרום נע ונד של בודדים. יש מגוון תופעות חילון בציבור החרדי: מאוכלוסיות אמידות ו"ליברליות" שנעות לכיוון אורח חיים פתוח יותר בגלוי ובמגובש ואין ברירה אלא להכילן; עבור בזוגות צעירים העוזבים את קרית יואל וכו' ועוברות לקהילות מתירניות יותר; חילול שבת סלקטיבי ושאר עבירות לתאבון, הנפרצות באופן נרחב אך תוך דבקות בנורמות, כך שמעלימים עין; סטיות "אידאולוגיות" יותר, כמו היחשפות מכוונת לתכנים חיצוניים באינטרנט; ובקצה, פרטים רבים החיים חיים כפולים. רק חלק מאותם אחרונים עונה על רמת המודעות המתוארת בערך. רובם הגדול סתם יוצאים ללונדון, נואפים וכדומה, בלי להקדיש כל מחשבה לשאלות אמונה או להתריס עקרונית נגד המצוות. כמובן שלא ערכתי מחקר קוונטיטטיבי, אך ממדגם האחיינים והאחייניות הבלתי-מבוטל שנכפה עלי למורת רוחי, החיים הכפולים או הלבטים הם שלב דינמי. לעתים יש בו הבלחות של הקיום ה"אנוס" המתואר בערך (דיונים על כל מיני שאלות תאולוגיות וכו') ולעתים כלל לא. חלק מהמורדים האידאולוגיים קצים בכך במהרה, מיישרים קו עם הנורמות הציבוריות והופכים לחברים למופת בקהילה. הם לא "אנוסים" במצב זה, אלא פשוט פרגמטיים ואדישים.

הטבע של התופעה האמורה גוזר על כל מה שייכתב עליה, אם כן, להיות מאמר סוציולוגי מתהרהר עם אבחנות אישיות ודוגמאות וראיונות (אני מניח שזהו בדיוק טיבו של המאמר מאת שרית ברזילאי המוזכר בדף השיחה), ולא ערך אנציקלופדי עם הגדרה ברורה. זה עוד לפני שדנו במיעוט המקורות, ובכך שהערך הוא מחקר מקורי שהסתמך על פייסבוק וסברות כרס. לסיום, בני קבוצות דתיות מסתגרות המקיימים "חיים כפולים", או משהו דומה, הם עניין רחב בהרבה מכמה חרדים. עשרות מיליוני קתולים או אוונגליסטים בחברות שמרניות עוברים דרך קבע על דתם (אם כי בדרך כלל יותר בעניינים כמו יחסי מין מחוץ לנישואין, ופחות בשאלת היחס בין טבעו האנושי לטבעו האלוהי של ישו) וגם עליהם קשה עד בלתי-אפשרי לכתוב משהו ברור. ראו למשל את הסלט בויקיאנגלית הכולל ערכים כמו Cafeteria Catholic, Cultural Catholic, Recovering Catholic, Nominal Christian ו-Sunday Christian, שרובם ככולם חופפים זה לזה ומתייחסים לאותה תופעה של חילון חלקי/מלא בקרב נוצרים. יש לנו גם כך די ערכים חסרי-חשיבות על קבוצה בטלה כמו החרדים. יש למחוק את הערך ולהקדיש לתופעה כמה שורות ביהדות חרדית, בתוך הקשר רחב יותר שימנה גם תופעות אחרות של חילון וליברליזציה שם. AddMore-III - שיחה 21:59, 3 בנובמבר 2019 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. בן עדריאל • שיחה • ב' בחשוון ה'תש"ף 14:05, 31 באוקטובר 2019 (IST)
2. מנימוקי משתמש:AddMore-III (בדף השיחה). בברכה, גיברס - שיחה 20:17, 31 באוקטובר 2019 (IST)
3. ‏עמיחי • שיחה 20:58, 31 באוקטובר 2019 (IST)
4. זילות למינוח אנוסים אונס ואינוס. זה אנכרוניזם. היה צריך להישלח למחיקה מהירה. מי-נהר - שיחה 02:12, 1 בנובמבר 2019 (IST)

   אם הבעיה היא רק השם של הערך, אז אפשר לשנות את השם ולהשאיר את הערך. זו לא סיבה למחוק. יוניון ג'ק - שיחה 15:03, 1 בנובמבר 2019 (IST)

5. דוד א. - שיחה 07:08, 1 בנובמבר 2019 (וIST)
6. חסר תקנה :-) • שיחה • ג' בחשוון ה'תש"ף • 12:16, 1 בנובמבר 2019 (IST)
7. חידקל - שיחה 15:29, 1 בנובמבר 2019 (IST)
8. התופעה קיימת, אך לא זכתה לביסוס מחקרי-אקדמי. גם המושג "אנוסים" בעייתי, מי טבע אותו? מי בכלל משתמש במונח הזה? Matankic - שיחה 17:49, 1 בנובמבר 2019 (IST)
9. כדברי Matankic. הארי פוטר 73 - שיחה 18:06, 1 בנובמבר 2019 (IST)
10. Ldorfman • שיחה 01:33, 2 בנובמבר 2019 (IST)
11. אחרי התלבטות. אנציקלופדיה צריכה להיות צעד אחרי המחקר ולא צעד לפניו. כרגע אפילו שינוי השם המתבקש יהיה המצאה מקורית. כשייחקר יותר יהיה נכון לכתוב מחדש. Ronam20 - שיחה 18:01, 2 בנובמבר 2019 (IST)
12. לאחר התלבטות קשה מאד, אין מקום לערך עצמאי, כפי שכתבתי בדף השיחה, אך יש מקום לאחד כפסקה בערך חרדים, אך לא תחת הכינוי אנוסים • חיים 7 • שיחה • 18:38, 2 בנובמבר 2019 (IST)
13. רוב הערך הוא 'פיטומי מילי' ללא תוכן של ממש. לדעתי מספיק משפט או שניים בערך יציאה בשאלה ובערך חרדים. בברכה, גנדלף - 02:18, 03/11/19
14. עצם קיום תופעה לא מספיק כדי לכתוב עליה ערך באנציקלופדיה. Dovno - שיחה 10:17, 3 בנובמבר 2019 (IST)
15. אני מסכים שלתופעה עשויה להיות חשיבות אנציקלופדית, אבל כרגע אין מקורות שתומכים בכך. אמירו • שיחה 10:29, 3 בנובמבר 2019 (IST)
16. AddMore-III - שיחה 22:00, 3 בנובמבר 2019 (IST)
17. זילות של המושג אנציקלופדיה. חסר מקורות, מלא בהשערות של לוקי צהבת שלרוב לא הכי מומחים בתחומם. דגש חזק - שיחה 22:44, 3 בנובמבר 2019 (IST)
18. אַ אנציקלופדיה. חמויישֶה - שיחה 11:13, 4 בנובמבר 2019 (IST)
19. זה אמנון לוי כתב את הערך או אבישי בן חיים? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 15:19, 4 בנובמבר 2019 (IST)
20. ריהטא - שיחה 19:50, 4 בנובמבר 2019 (IST)
21. למחוק ויפה שעה אחת קודם. בכלל, כל מה שמפנה לאמנון לוי, צריך להדליק פעמוני ונורות אזהרה בעוצמה של התפרצות קרני גמא. ירונש • שיחה 21:46, 4 בנובמבר 2019 (IST)
22. תופעה שספק אם קיימת במימדים שעיתונאים מסוימים מנסים לצייר אותה, וגם אם היא כן קיימת בצורה כזאת, אי אפשר לברר זאת. כמה כתבות עיתונאיות זה יפה, אבל לא מקור מספיק לכך. ובוודאי שהשם של הערך הוא פרובוקטיבי מידי. אני מצטרף להצעה להקדיש פסקה לעניין בערך יציאה בשאלה, ודי בכך. בר-כח - שיחה 01:15, 5 בנובמבר 2019 (IST)

להשאיר

1. Nirvadel - שיחה 19:49, 31 באוקטובר 2019 (IST)
2. Chaimkapusta - שיחה 12:14, 1 בנובמבר 2019 (IST)
3. אליה צמח ~ שיחה ~ הביעו את דעתכם ~ המיזם החדש 12:59, 1 בנובמבר 2019 (IST)
4. אלדד • שיחה 15:47, 1 בנובמבר 2019 (IST)
5. Gklein2018 • שיחה 18:30, 1 בנובמבר 2019 (IST)
6. RimonLV - שיחה 15:39, 2 בנובמבר 2019 (IST)
7. התופעה קיימת גם קיימת, אלא שיש מי שהיא לזרא בעיניו וד"ל. ישראל - שיחה 18:52, 2 בנובמבר 2019 (IST)

   אני מבין שאתה מייחס לי שיקולים לא ענייניים בפתיחת ההצבעה (מהם, בעצם?). מחכה להתנצלות. בן עדריאל • שיחה • ו' בחשוון ה'תש"ף 14:09, 4 בנובמבר 2019 (IST)

8. RimerMoshe - שיחה 20:01, 2 בנובמבר 2019 (IST)
9. אם יש למישהו שם מוצלח יותר אפשר לדון. התופעה מצדיקה ערך. נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תש"ף • 11:25, 3 בנובמבר 2019 (IST)
10. ניב - שיחה 16:09, 3 בנובמבר 2019 (IST)
11. MehmetScholl - שיחה 01:50, 4 בנובמבר 2019 (IST)
12. וראו גם את הספר אפיקורוס בעל כורחו. בברכה. ליש - שיחה 17:24, 4 בנובמבר 2019 (IST)
13. דוריאן • DGW – Talk‏ 09:35, 5 בנובמבר 2019 (IST)
14. תופעה קיימת. למעונינים במקורות, ראו ספרו של חיים זיכרמן, על החרדים. david7031 • שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 00:40, 6 בנובמבר 2019 (IST)

    לא זכור לי שהייתה התייחסות משמעותית לכך בספר. תוכל להכווין אותי? Eladti - שיחה 00:45, 6 בנובמבר 2019 (IST)

15. בורה בורה - שיחה 20:30, 6 בנובמבר 2019 (IST)
16. Amikamraz - שיחה 01:33, 7 בנובמבר 2019 (IST)
17. צביקה • אֲנִי עוֹד כָּאן אָז בּוֹא אֱמֹר שָׁלוֹם • 01:59, 7 בנובמבר 2019 (IST)
18. Danny-w • שיחה 04:46, 7 בנובמבר 2019 (IST)
19. --היידן 05:14, 7 בנובמבר 2019 (IST)
20. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:06, 7 בנובמבר 2019 (IST)
21. BAswim - שיחה 10:23, 7 בנובמבר 2019 (IST)
22. הערך הופיע ברשימת הערכים המבוקשים בסוציולוגיה, השימוש במונח רווח בקרב האנוסים והיוצאים. יוסף יצחק-שיחה, ט' בחשוון ה'תש"ף. 13:11, 7 בנובמבר 2019 (IST)
23. Euro know - שיחה 13:25, 7 בנובמבר 2019 (IST)

מתלבט

1. המצב הסופי הרצוי ביותר לדעתי הוא שהערך הזה יהיה קיים במרחב הערכים, ומבוסס די הצורך על מקורות איכותיים. אני לא בטוח כיצד עליי להצביע על מנת להשיג מטרה זו. יוניון ג'ק - שיחה 20:56, 31 באוקטובר 2019 (IST)

   יוניון ג'ק, נראה שלשם כך הערך צריך קודם כל להימצא במרחב הערכים, ולאט לאט לקבל ביסוסים ממקורות איכותיים. היות שהתופעה קיימת, מחיקתה מוויקיפדיה עושה שירות רע לקהל הקוראים (וכפי שהערת בצדק לעיל, להצבעתו של מי-נהר, אם הבעיה היא השם, צריך לדון על שינוי שם הערך; זו לא סיבה להצביע למחיקתו). אלדד • שיחה 15:51, 1 בנובמבר 2019 (IST)

   אלדד, בדיוק ההפך: ערך גרוע המסומן לעריכה או לשכתוב בד"כ נשאר כזה. אם נמחק את הערך נוכל לקבל אותו כתוב כמו שצריך בעוד כמה שנים. בן עדריאל • שיחה • ג' בחשוון ה'תש"ף 15:52, 1 בנובמבר 2019 (IST)

   כאמור, כפי שכתבתי לעיל, התופעה קיימת. מחיקתה מוויקיפדיה עושה שירות רע (!) לקוראים. אלדד • שיחה 15:55, 1 בנובמבר 2019 (IST)

   והשארה שלו לא עושה שירות רע? הרי אין ערובה לכך שאם הערך יישאר - הוא ישתפר לאט לאט. כי שום גמדים לא יבואו. יוניון ג'ק - שיחה 19:51, 1 בנובמבר 2019 (IST)

   אם התופעה אכן קיימת, בהיקף המצדיק כתיבת ערך, בוודאי לא תתקשה להוסיף לערך מחקרים מהתחומים הרלוונטיים המחזקים את חשיבותו... Eladti - שיחה 13:45, 3 בנובמבר 2019 (IST)

   דווקא חיפשתי, ולא הצלחתי למצוא כאלו. על כן ההתלבטות שלי. יוניון ג'ק - שיחה 14:12, 3 בנובמבר 2019 (IST)

   הערתי כוונה לאלדד. Eladti - שיחה 14:13, 3 בנובמבר 2019 (IST)

   ההגיון בדברי אלדד לא ברור לי די הצורך. זו לא השאלה האם התופעה קיימת (היא קיימת), אלא מהם ממדיה, וחשוב יותר – איזה כיסוי מחקרי אקדמי (או סוציולוגי מקצועי – לכל הפחות) יש לנושא, וכמה מתוכו מובא לידי ביטוי בערך. הערך הנוכחי עמוס בהשערות ומחקרי אשפה, והמקסימום המובא בו הוא כתבה בהארץ. מחיקה של דבר כזה אינה שירות רע לקוראים , אלא אם באחת החלטת לזלזל באופן חמור בציבור הקוראים וברמת האינטליגנציה שלו.
   הדבר מזכיר לי בדיחה עתיקה על אותו נווד שהילך לו עם בנו ששאל אותו עשרות שאלות שעל כולן הוא ענה תשובה אחידה – לא יודע. הבן הרגיש לא נעים ואמר לאביו "אבא, אני חושב שאני מציק לך עם כל השאלות הללו". ענה לו האב "יא איבני, תמשיך לשאול. כי אם לא תשאל, איך תדע?" דגש חזק - שיחה 22:43, 3 בנובמבר 2019 (IST)

כמו שציינתי, מקורותיו של הערך נעים בין כתבותיו של אמנון לוי לכתבותיו של אבישי בן חיים. לא נראה שזה מתקדם למקום הגיוני וענייני כלשהו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 15:21, 4 בנובמבר 2019 (IST)

נמנע

Euro know - שיחה 18:32, 1 בנובמבר 2019 (IST)

דעתם של משתמשים ללא זכות הצבעה

למחוק

1. למחוק, אך להקדיש לזה פסקה בערך חרדים המלך הכחול • שלח לי הודעה! 18:08, 3 בנובמבר 2019 (IST)

להשאיר

1. אורןגבע - שיחה 11:41, 3 בנובמבר 2019 (IST)

תוצאות ההצבעה

ברוב של 23 - 22 הוחלט להשאיר את הערך. Ronam20 - שיחה 16:09, 7 בנובמבר 2019 (IST)