ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:זיו-כישורית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:זיו-כישורית

• תאריך תחילת ההצבעה: 15:52, 26 במאי 2016 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 15:51, 2 ביוני 2016 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:זיו-כישורית

דיון נוכחי

בעד מחיקה

בית ספר עם 65 תלמידים שקיים רק 13 שנה לא זכאי לערך. ה"ייחודיות" כביכול של היותו "דמוקרטי", והראשון בייחודיות זו, אינה מקנה חשיבות. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 15:52, 26 במאי 2016 (IDT)

נטען בדף השיחה שזהו ב"ס מיוחד כי הוא "הראשון הדמוקרטי בחינוך המיוחד". לדעתי, זו לא טענה. תמיד אפשר למצוא ייחודיות. זה "הראשון בחינוך מיוחד", מחר יבוא "הראשון בחינוך מיוחד לנכים", כלשאחריו יבוא "הראשון בחינוך מיוחד לנכים בפריפריה" והיד עוד נטויה. במילים אחרות: "הראשון ב..." לא מקנה חשיבות אוטומטית. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 15:59, 26 במאי 2016 (IDT)

כל שאר הדוגמאות שהובאו כאן אינן רלוונטיות, אם בשל גודלן, המהווה עילה לחשיבות (תיכון מקיף יהוד וחבריו) או הוותק שלהן, ואם בשל סיבה אחרת (ראו שיחה:ישיבת שילה). בית הספר המדובר הוא צעיר מאד וזעיר מאד (יחסית לחבריו התיכונים בעלי הערך), ואינו זכאי לערך. בן עדריאל • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ו 12:27, 30 במאי 2016 (IDT)

מי שהחינוך המיוחד קרוב לליבו, מוזמן לכתוב את חינוך מיוחד בישראל. חשוב לאין ערוך מכל בית-ספר בודד, ייחודי וראשוני ככל שיהיה. עוזי ו. - שיחה 12:30, 30 במאי 2016 (IDT)

נגד מחיקה

מביא מספר טיעונים מדיון החשיבות, עם הרחבות שלי:

• בית הספר הדמוקרטי היחיד בישראל בחינוך המיוחד (לא "הראשון", אלא היחיד).
• מדובר בבית-ספר לתלמידי החינוך המיוחד בגילאי 15-21, כלומר לא בית ספר יסודי אלא בית ספר תיכון. וערכים על בתי ספר תיכון יחודיים יש בוויקיפדיה למכביר.
• על ישיבת שילה, בה 50–70 תלמידים, יש לנו ערך. כך שטיעון הגודל לא תופס פה, בעיקר כשמדובר במוסד לחינוך מיוחד, שבהגדרתו שואף להיות קטן יחסית למוסדות חינוך אחרים.

טוסברהינדי (שיחה) 23:34, 26 במאי 2016 (IDT)

ארחיב את הטיעון:

בויקיפדיה קיים נוהל לא כתוב על פיו בית ספר תיכון זכאי כמעט באופן אוטומטי לערך (בתנאי שיש בו מספיק תוכן ראוי). כך נוצר מצב שכרגע יש בויקיפדיה לפחות 107 ערכים העוסקים בתיכונים, ישיבות תיכוניות ואולפנות. כמובן שאין צורך להסביר את חשיבות של בית הספר הריאלי בחיפה, תיכון הליד"ה הירושלמי או אולפנת כפר פינס. אך מה בדיוק החשיבות של תיכון מקיף יהוד, קריית החינוך בן גוריון (נס ציונה) או ישיבת נווה הרצוג???

אני מצפה שכל אלה החוששים לעתידה ולאיכותה של ויקיפדיה (ובמיוחד משי) לעבור על הרשימות שהבאתי ולהציב תבנית חשיבות על כל בית ספר שאין לו מאפיין סופר-בולט, לפי הסטנדרט שמבקשים להציב כאן. Eladti - שיחה 00:22, 27 במאי 2016 (IDT)

העניין אינו המאפיינים, אלא הגודל. מדובר בבית ספר קטן במיוחד. אין דמיון לישיבות גבוהות או למכינות, שהן מוסד מסוג אחר לחלוטין. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ו • 00:05, 29 במאי 2016 (IDT)

נרו יאיר - גם בית ספר לחינוך מיוחד הוא "מוסד מסוג אחר לחלוטין", ובתי ספר אלה נוטים להיות קטנים בהגדרה. אין היגיון בהשוואת גודלו של תיכון לחינוך מיוחד עם תיכון "רגיל". טוסברהינדי (שיחה) 21:59, 29 במאי 2016 (IDT)

זה לא משנה מה גודלו אמור להיות בהגדרה. גם "בית ספר היחיד לחרשים במגזר הנוצרי-ערבי" יהיה קטן מאוד בהגדרה (5 תלמידים). זה לא מצדיק ערך על בית הספר, אם יהיה כזה. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 12:56, 30 במאי 2016 (IDT)

טוסברהינדי, תיכונים לחינוך מיוחד הם סוג של תיכון. ישיבה גבוהה אינה סוג של תיכון. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ו • 15:38, 31 במאי 2016 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 15:52, 26 במאי 2016 (IDT)
2. YoavN123 – שיחה 15:54, 26 במאי 2016 (IDT)
3. איש רב פעלים – שיחה 16:03, 26 במאי 2016 (IDT)
4. (שי • מנשמע?) מה, אין? 16:12, 26 במאי 2016 (IDT)
5. על אף שיש בו סדנה לייצור תיקים מעיתונים ממוחזרים, בית הספר אינו ראוי לאזכור מיוחד בערך חינוך בישראל, וממילא גם לא לערך משלו. עוזי ו. - שיחה 16:21, 26 במאי 2016 (IDT)
6. קלונימוס - שיחה 21:09, 26 במאי 2016 (IDT)
7. בן עדריאל • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ו 21:55, 26 במאי 2016 (IDT)
8. Tshuva - שיחה 08:47, 27 במאי 2016 (IDT)
9. Dvh - שיחה 15:35, 27 במאי 2016 (IDT)
10. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:29, 27 במאי 2016 (IDT)
11. ALPR - שיחה 01:35, 28 במאי 2016 (IDT)
12. Ldorfman • שיחה 04:17, 28 במאי 2016 (IDT)
13. תיכון קטן מאוד. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ו • 00:02, 29 במאי 2016 (IDT)
14. יזהר ברק • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ו • 14:43, 29 במאי 2016 (IDT)
15. Shannen - שיחה 06:31, 30 במאי 2016 (IDT)
16. אופק כחול - ביבר הזכוכית 23:42, 30 במאי 2016 (IDT)

להשאיר

1. טוסברהינדי (שיחה) 23:29, 26 במאי 2016 (IDT)
2. מנימוקי למעלה Eladti - שיחה 00:23, 27 במאי 2016 (IDT)
3. מטיעוני שני החברים שמעליי. אלדד • שיחה 00:29, 27 במאי 2016 (IDT)
4. --היידן 15:20, 27 במאי 2016 (IDT)
5. נעם דובב - שיחה 23:00, 27 במאי 2016 (IDT)
6. מנימוקי Eladti - במקום שבו מוחקים ערכים על בתי ספר לחינוך מיוחד, ימחקו גם את הראלי בחיפה. קודגורו - שיחה 14:00, 28 במאי 2016 (IDT)

   ובמקום שימחקו את השכן שלך או שלי ימחקו גם את אובמה, הרצל ואיינשטיין? נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ו • 09:57, 29 במאי 2016 (IDT)

7. בורה בורה - שיחה 09:59, 29 במאי 2016 (IDT)
8. כל תיכון זכאי לערך. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:10, 29 במאי 2016 (IDT)
9. --בן נחום - שיחה 11:12, 29 במאי 2016 (IDT)
10. בית ספר לחינוך מיוחד, מאופיו לא אמור להיות גדול. יש לו מאפיינים יחודיים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:38, 29 במאי 2016 (IDT)
11. לאחר התלבטות, השתכנעתי מנימוקי התומכים. ‏Lionster‏ • שיחה 08:00, 30 במאי 2016 (IDT)
12. עוד אחד - שיחה 08:02, 30 במאי 2016 (IDT)
13. לאחר התלבטות, ולמרות מה שכתבתי בתחילת הדיון בדף השיחה. בית ספר תיכון, מוסד חינוך ייחודי. וגם בשל העובדה שיש לנו ערכים על ישיבות בסדר גודל דומה. Lostam - שיחה 09:23, 30 במאי 2016 (IDT)

    יש ערכים רק על ישיבות גדולות (17+). האם תתמוך בחשיבותן של ישיבות קטנות (14 - 16)? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

14. הבהרתי חשיבות בדיון החשיבות • איקס איקס - שיחה 13:05, 30 במאי 2016 (IDT)
15. עדירל - שיחה 13:08, 30 במאי 2016 (IDT)
16. הוכחה ייחודיות. בית ספר ע"פ שיטת חינוך "הדמקורטי" המתקיימת בסביבת תלמידים בעלת מאפיין ייחודי, הנותן משנה תוקף למבחן גיבוש וביטוי עמדותיהם העצמיות כמו גם השיתופיות בחינוכם כאשר הם עצמם אינם מאותו מקום אלא מכל הצפון. זה מקרה בוחן ולכן ייחודי בישראל. מ.ש.ל מי-נהר - שיחה 19:47, 30 במאי 2016 (IDT)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

למחוק

1. אני בטוח שמדובר בחינוך דמוקרטי רק על הנייר ולא במציאות. נימוק: מאוד קשה לנהל מוסד דמוקרטי עם ילדים ועל אחת כמה וכמה עם ילדים בעלי לקויות קוגניטיביות. קל מאוד להתייחס אל האוכלוסייה הזו בפטרונות ולדמיין שזו דמוקרטיה. ואיך אני יודע שמדובר בילדים עם נכויות קוגניטיביות? פשוט בגלל שהחינוך המיוחד לשאר האוכלוסיות הפך לנדיר מאוד עם ההתקדמות בשילוב ילדים נכים בחינוך הרגיל. לדוגמה, כבר אין בארץ או כמעט שאין בארץ שום תיכון לעיוורים. 31.154.158.39 14:59, 27 במאי 2016 (IDT)

   אתה, כנראה, מסוג האנשים שאומרים: "אל תתנו לעובדות לקלקל לי את התיאוריה" Eladti - שיחה 07:41, 29 במאי 2016 (IDT)

   נדמה לי שהוויכוח הוא על המילה דמוקרטיה, מילה שנוח להשתמש בה כי יש לה הרבה מאוד פירושים, חלקם סותרים. האמנם דעתם של התלמידים נחשבת בדיוק כמו דעתם של המורים? וגם: האמנם יש לילדים בחינוך מיוחד יכולת לגבש דעה עצמאית בנסיבות האלה? נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ו • 09:59, 29 במאי 2016 (IDT)

   אני מורה בבית הספר ואני חייב לומר שהעמדה שמביע כאן המגיב הראשון מביכה. לבית הספר מאפיינים דמוקרטים מובהקים גם אם זה לא נוח לך לחשוב כך. האלמנט הדמוקרט בבית הספר בא לידי ביטוי בכל רמה, מבחירת המערכת האישית של כל תלמיד דרך חקיקת חוקים וניהול דיונים רציניים בפרלמנט שלא יביישו שום מקום. דווקא העובדה שלבתי ספר תיכון רגילים, קטנים כגדולים, יש את הזכות לערך ולבית הספר הזה לא, היא מקוממת. 12:21, 29 במאי 2016 (IDT)

   לאיזה תיכון בגודל הזה יש ערך? אם קיים, אפשר למחוק גם אותו (אם אין לו חשיבות מסיבה אחרת). בן עדריאל • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ו 07:40, 30 במאי 2016 (IDT)

   ההשווואה אינה במקומה. עליך לבחון מה שיעור התלמידים בעלי הצרכים המיוחדים בצפון ומה שיעורם בבתי ספר תיכון שם ואח"כ להשוות את מספרם זה למוסד הנ"ל וגם אז זה לא היהי רלוונטי כי לא מדובר במדד כמותי אלא איכותי. מי-נהר - שיחה 19:51, 30 במאי 2016 (IDT)

להשאיר

1. מנימוקי אלעד. גיא - פתרון למחיקה 21:56, 27 במאי 2016 (IDT)

תוצאת ההצבעה

16 מצביעים בעד מחיקה, 16 בעד השארה, הערך לא יימחק משלא הושג רוב של 55% למחיקה ‏Lionster‏ • שיחה 16:18, 2 ביוני 2016 (IDT)