ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:השפעות מוסלמיות על הרפואה באירופה בעקבות מסעי הצלב

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<השפעות מוסלמיות על הרפואה באירופה בעקבות מסעי הצלב

• תאריך תחילת ההצבעה: 11:57, 2 באוגוסט 2016 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 11:56, 9 באוגוסט 2016 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:השפעות מוסלמיות על הרפואה באירופה בעקבות מסעי הצלב

דיון נוכחי

בדיון החשיבות היו 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שתמכו בהשארת הערך, אך לדעתי איש מהם לא הבהיר חשיבות, ולכן בתום הדיון מחקתי את הערך. משתמש:בורה בורה חושב אחרת, כפי שניתן לראות בדף השיחה, ולכן שחזרתי את הערך ופתחתי הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 11:57, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

לטעמי, היה עדיף במקום להשקיע זמן רב בהצבעת מחיקה זו, שהחברים יתגייסו לתרגם ביחד לפחות את אחד משלושת הערכים האלה: רפואה בעולם המוסלמי בימי הביניים , (15 בינוויקי), תרומות האיסלם לאירופה בימי הביניים , (8 בינוויקי) או ההיסטוריה של הרפואה , (33 בינוויקי), ושם היה אפשר לשבץ את החומר שבערך זה. אגסי - שיחה 12:17, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

לא ברור לי מדוע נפתחה ההצבעה. לא היה נימוק אחד שהבהיר חשיבות. מסכים עם אגסי. אבנר - שיחה 12:28, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

אפשר גם ללכת הפוך. מניח התבנית רשם "זה לא כל כך עניין של "חשיבות" כמו של טיב הנושא. זה נושא למחקר, למאמר, לא נושא לערך." זאת אומרת, הנושא לא נראה לי, אז אני מבקש למחוק את הערך. מי שיקרא את הערך יבין כי מדובר על נושא בעל חשיבות. המוסלמים באותה עת היו מתקדמים יותר בנושאי מדע ורפואה וההשפעות שלהם בעקבות המגע עם האירופאיים בעת מסעי הצלב ניכרות וראויות לערך, בייחוד שערכי העל אינם קיימים! בורה בורה - שיחה 17:15, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

לא מניח התבנית כתב זאת אלא אני. ובסופו של דבר שיניתי את דעתי. ראובן מ. - שיחה 23:43, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

חוץ מזה, ציטטת את דבריי והתעלמת ממה שכתבתי בהמשך: "לדעתי כדי לקבוע שנושא מחקרי ראוי לערך, צריך לבסס את האוטונומיה של הנושא, להראות שהוא נחקר כנושא תחום ומוגדר על ידי חוקרים שונים באופן בלתי תלוי". הרי הצעתי קריטריון לדיון, מה עוד אפשר לבקש? למען הסר ספק, לא חזרתי בי מקביעה זו, אני פשוט חושב כעת שיש לשמר את הערך לפנים משורת הדין. ראובן מ. - שיחה 23:46, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

ראובן, אני מקבל את הקריטריון שלך, האם תוכל להראות שהוא מתקיים? אבנר - שיחה 08:16, 3 באוגוסט 2016 (IDT)

לא, אני לא יכול. העמדה שלי מורכבת. אני חושב שעקרונית הערך לא צריך להיות פה, ובדיון החשיבות תמכתי במחיקתו. לאחר התלבטות החלטתי לתמוך בהשארתו בכל זאת, לפנים משורת הדין, משיקולים שהסברתי בהצבעה. יש המוני ערכים אחרים שלדעתי צריכים להימחק ואין סיכוי שזה יקרה. הערך הזה בוודאי איננו הגרוע מביניהם. זאת הבחירה שלי, אבל אני בהחלט מבין ואף מצדיק את מי שתומך במחיקתו. ראובן מ. - שיחה 12:10, 3 באוגוסט 2016 (IDT)

נראה לי שלחלק מהקהילה קשה למחוק את הדף הזה כי נדמה להם שהם מעלימים מידע נגיש. זאת שגיאה, כי העלאה לוויקיפדיה של מידע שאינו מתאים לה אינה מנגישה אותו, או ליתר דיוק, באותה מידה שהיא מנגישה אותו היא פוגעת בנגישות של מידע אחר שרלוונטי יותר לקוראים, וממילא פוגעת בשימושיות של ויקיפדיה. למקרה שמישהו מרגיש שאולי הוא מעלים את העותק היחיד של העבודה של מישהו, העתקתי את הערך ל-pastebin.com.[1] בברכה, גנדלף - 14:38, 04/08/16

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Lostam - שיחה 11:57, 2 באוגוסט 2016 (IDT)
2. אבנר - שיחה 13:12, 2 באוגוסט 2016 (IDT)
3. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:35, 2 באוגוסט 2016 (IDT)
4. ‏Lionster‏ • שיחה 15:56, 2 באוגוסט 2016 (IDT)
5. AddMore-III - שיחה 16:26, 2 באוגוסט 2016 (IDT)
6. פשוט כי זה לא ערך אנציקלופדי. ויקיפדיה איננה פלטפורמה לפירסום מאמרים/מחקרים כמו זה. יוניון ג'ק - שיחה 00:50, 3 באוגוסט 2016 (IDT)
7. ישנם הרבה מחקרים חשובים ומעניינים שלעולם לא יהיו ערך אנציקלופדי, ואין בכך רע. משום מה אני לא מדמיין את הבנאדם שאומר לעצמו "אולי אבדוק בויקיפדיה מה זה השפעות מוסלמיות על הרפואה באירופה בעקבות מסעי הצלב". חמויישֶה - שיחה 08:59, 3 באוגוסט 2016 (IDT)

   ואני (נניח) לא יכול לדמיין את הבנאדם שמחפש את "הפולמוס סביב אמירת הפיוט מכניסי רחמים" (ולא! - אין לי כוונה לומר שהוא לא חשוב ושיש למחוק אותו). לעומת זת, אני באמת לא חושב שיהיה מישהו שיעניין אותו הערך דן שצברג, למשל, והנה (השתחוויה) - הוא מדבב! ומדבבים - להווה-נא ידוע, הם חשובים ללא צל של ספק. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 17:13, 3 באוגוסט 2016 (IDT)

   זה בכלל לא דומה, חוץ מהעובדה שלשניהם יש שם ארוך למדי. שם מדובר בפולמוס קונקרטי שאשכרה התרחש (יש לא מעט פולמוסים/מחלוקות מפורסמים, כמו המחלוקת בין בית הלל לבית שמאי, או נגיד - הגט מקליווא, שהוא אפילו ערך מומלץ), כאן פשוט מעמיקים באיזה תת-תת נושא, לא באירוע נקודתי שהתרחש. וכל זה בלי קשר לדעתי על ערכים מהסוג הזה (במקרה הזה אני בוחרת שלא לבחור). • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ו 22:16, 3 באוגוסט 2016 (IDT)

8. חמויישה. לא הייתי יכול לנסח טוב יותר. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 11:52, 3 באוגוסט 2016 (IDT)
9. נושא נקודתי מדי. אולי אפשר לשלב את התמצית במקום אחר. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ו • 13:58, 4 באוגוסט 2016 (IDT)
10. בברכה, גנדלף - 14:38, 04/08/16
11. טוויג • שיחה • א' באב ה'תשע"ו 18:09, 4 באוגוסט 2016 (IDT)
12. אור/1Or • שיחה • תרומות • @ • 22:59, 4 באוגוסט 2016 (IDT)
13. ערן - שיחה 09:31, 6 באוגוסט 2016 (IDT)
14. אגסי שכנע אותי - יש להתמקד בכתיבה/תרגום של ערכי יסוד, ולא בערך נקודתי זה. דוד שי - שיחה 10:05, 6 באוגוסט 2016 (IDT)
15. מנימוקי חמויישה ודוד שי. דריה - שיחה 13:23, 6 באוגוסט 2016 (IDT)
16. כמו קודמתי. בברכה. ליש - שיחה 06:02, 7 באוגוסט 2016 (IDT)
17. סליחה על הזגזוג, שוב שיניתי את דעתי. נימוקי המתנגדים, ובפרט דבריו של דוד שי (למטה) הכריעו את הכף. ראובן מ. - שיחה 09:05, 7 באוגוסט 2016 (IDT)
18. מצטרך למנמקי המחיקה Daniel - שיחה 09:21, 7 באוגוסט 2016 (IDT)
19. בצירוף כל הנימוקים. יזהר ברק • שיחה • ג' באב ה'תשע"ו • 17:32, 7 באוגוסט 2016 (IDT)
20. --Assayas - שיחה 20:14, 7 באוגוסט 2016 (IDT)
21. נתנאל - שיחה - המקפצה 23:01, 7 באוגוסט 2016 (IDT)
22. Ldorfman • שיחה 01:07, 9 באוגוסט 2016 (IDT)
23. גילגמש • שיחה 05:41, 9 באוגוסט 2016 (IDT)

להשאיר

1. לא אוכל ולא שותה. ערך מושלם, כתוב טוב ואסתטי. ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 12:48, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

   קראת את הערך? מושלם הוא לא, יש עליו תבנית שכתוב. אבנר - שיחה 13:13, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

2. המוסלמים באותה עת היו מתקדמים יותר בנושאי מדע ורפואה וההשפעות שלהם בעקבות המגע עם האירופאיים בעת מסעי הצלב ניכרות וראויות לערך, בייחוד שערכי העל אינם קיימים! בורה בורה - שיחה 17:16, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

   בורה בורה, ההשפעות לא ניכרות לעין מכיוון שהערך בוחן נושא זה ולא נותן תשובה חותכת.אבנר - שיחה 08:14, 3 באוגוסט 2016 (IDT)

3. אינני מצליח להבין מדוע למחוק ערך אינפורמטיבי, בנושא בעל חשיבות, הכתוב היטב וברמה אקדמית. יש כל כך הרבה ערכים כל כך הרבה פחות חשובים מזה. פשוט בלתי נתפס. באופן מוזר המבקשים למחוק אינם טורחים לנמק את עמדתם. לגבי הטענה על ערכי-על, יש בה ממש, אך מעולם לא שימש הדבר כנימוק למחיקת ערך ספציפי יותר, מנסיון רב שנים. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 23:34, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

   להפך רן, המבקשים למחוק טענו כי מדובר בסוגיה אקדמית שאינה מתאימה לאנציקלופדיה. המבקשים להשאיר לא נימקו מדוע הנושא חשוב.אבנר - שיחה 08:14, 3 באוגוסט 2016 (IDT)

   הערך אינו כתוב היטב (פירטתי בדף השיחה של הערך) ואינו ברמה אקדמית (אלא ברמה של שיעורי בית בשנה א' של לימודי היסטוריה). חשיבות הנושא (ועצם קיומו) אינם עולים מהערך. דוד שי - שיחה 10:09, 6 באוגוסט 2016 (IDT)

   # שיניתי את דעתי, בעיקר מתוך כבוד למחקר (מקווה שלא מחקר מקורי) שניכר שהושקע בערך. ראובן מ. - שיחה 23:41, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

   מדובר במחקר מקורי במובן הטוב של המילה - מחקר אקדמי. אבנר - שיחה 08:14, 3 באוגוסט 2016 (IDT)

4. --היידן 07:31, 3 באוגוסט 2016 (IDT)
5. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:11, 3 באוגוסט 2016 (IDT)
6. מצרף את קולי לדבריו המאוד צודקים של רן. אלדד • שיחה 08:12, 3 באוגוסט 2016 (IDT)
7. המקיסט --- על דא ועל הא 15:45, 3 באוגוסט 2016 (IDT)
8. ‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ח בתמוז ה'תשע"ו • 16:26, 3 באוגוסט 2016 (IDT)
9. קלונימוס - שיחה 21:32, 3 באוגוסט 2016 (IDT)
10. עוד אחד - שיחה 07:30, 4 באוגוסט 2016 (IDT)
11. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:12, 5 באוגוסט 2016 (IDT)
12. yechiel - שיחה 11:57, 5 באוגוסט 2016 (IDT)
13. מנימוקי חמוישה - מי שיחפש מידע על חרצית - ימצא אותו גם בלי ויקיפדיה. קודגורו - שיחה 22:37, 5 באוגוסט 2016 (IDT)

    אני מניח שלא הבנת מה כתבתי. זה פשוט לא נושא אנציקלופדי. זה נושא מחקרי. אולי מעניין. אולי עם מידע. אבל לא משהו שדווקא אנציקלופדיה צריכה לתת את המידע עליו. לא כמו חרצית, שהמידע עליה צריך להיות (גם) באנציקלופדיה. חמויישֶה - שיחה 12:16, 7 באוגוסט 2016 (IDT)

14. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 20:19, 8 באוגוסט 2016 (IDT)

תוצאת ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 23 מול 14. Lostam - שיחה 12:42, 9 באוגוסט 2016 (IDT)