ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:הפועל ערד2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<הפועל ערד

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:19, 24 באפריל 2011 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:18, 1 במאי 2011 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:הפועל ערד
• ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הפועל ערד

דיון נוכחי

ההצבעה נפתחת מחדש בהתאם לויקיפדיה: פרשת בובות קש 2011. בדיון הקודם תמכו 62% במחיקת הערך. גם בניכוי בובות קש היה רוב למחיקת הערך, בן 56%, ואולם לבקשת חמישה ויקיפדים ההצבעה נפתחת מחדש. עידו • שיחה 10:16, 24 באפריל 2011 (IDT)

נימוקים למחיקה

במשך השנים התקבעה כאן פרקטיקה לגבי חשיבות מועדוני כדורגל והיא שעליהם לשחק לפחות עונה אחת בליגה מקצוענית בארצם (ייתכנו כמובן גם נימוקים נוספים, אך הם אינם רלוונטיים לערך נשוא ההצבעה הזאת). הפועל ערד מעולם לא שיחקה באחת מהליגות המקצועניות בישראל.

מדוע חשוב לקבוע רף כזה? כי כפי שאמר זהר, מדובר ברף אמפירי ואובייקטיבי לחלוטין. הרף הזה הוא קו הפרדה ברור לחלוטין בין מי זכאי למי לא זכאי, והרי ברור שלא כל קבוצת כדורגל היא בעלת חשיבות אנציקלופדית (להזכירכם, באנגליה יש למעלה מ-24 דרגות של ליגות, ובדרגות הנמוכות יש יותר מליגה אחת). כשקבוצה משחקת ברמה מקצוענית זה מלמד על בולטות מסוימת לעומת קבוצות אחרות. זה מלמד על הצלחה מינימלית כלשהי, ועל עמידה בדרישות מינימליות. ואלה הדברים שמקנים בעיני חשיבות אנציקלופדית.

ולגבי הטיעון שזו הקבוצה הבכירה של ערד - ראו למטה בדף ההצבעה הזה. זה לא ממש חוכמה להיות הבכיר בעיר כשאתה היחיד. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:49, 24 באפריל 2011 (IDT)

הפועל ערד מציגה פן תרבותי מסוים של העיר, ובכך מייצגת אותה ואת 23,500 תושביה מאז שנת 1965 לא פחות מפסטיבל מקומי בחסות סלקום, אסון שאירע בה או בייגה שוחט. לאחר שינוי מבנה הליגות, הליגה הארצית שלא היתה ליגה לא-מקצוענית הפכה לליגה א'- כך שסביר בעיני לקבוע שקבוצות משלוש הליגות הבכירות יהיו זכאיות לערך, אף שאודה כי עקרונית אין לי התנגדות שיהיה ערך על קבוצות מליגה ג', בודאי במידה שמאחוריהן למעלה מ-45 שנות פעילות וייצוג בלעדי של עיר בישראל. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 16:37, 24 באפריל 2011 (IDT)

הטענה שהקבוצה מייצגת את העיר מעניינת, אך זה לא נימוק חשיבות מאחר ויש מקומות יישוב עם מספר תושבים גדול בהרבה (באת' לדוגמא) שלהם יש קבוצת כדורגל. מה בין ייצוג עיר לא ממש גדולה לבין חשיבות אנציקלופדית. הקבוצה גם איננה קבוצת הספורט היחידה בעיר, ויש קבוצות שעד כמה שראיתי בבדיקה ראשונית הרבה יותר מצליחות ממנה.

אתה טועה. הליגה הארצית בוטלה ולא הפכה לליגה א'. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:00, 24 באפריל 2011 (IDT)

א. לאור אופי ויקיפדיה העברית הייתי נמנע מהקשה בין ערים בריטיות וישראליות. ב. כוונתי שליגה א' היא כעת הליגה השלישית, וע"פ אתר ההתאחדות היתה הליגה הארצית ליגה מקצוענית [1]. בנוסף, ההפרדה בין "ליגה מקצוענית" לבין "ליגה לא-מקצוענית" או "חצי-מקצוענית", היא בעיקר סמנטית (בשניהן השחקנים מקבלים שכר, אף שחלק מהשחקנים עובדים בעבודות נוספות) ונראה שההבדל המעשי ביניהן הרבה פחות דרמטי ממה שאתה מציג. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 17:18, 24 באפריל 2011 (IDT)

א. אינני רואה כל מקום לשלילת ההקשה הזאת, במיוחד אם זוכרים שאנגליה היא מולדת הכדורגל המודרני.

ב. ההבדלים בין מקצוענות וחובבנות הם אכן הבדלים משמעותיים. בראש ובראשונה הקבוצות בליגות החובבניות אינן כפופות לרשות לבקרת תקציבים. הן גם זוכות להרבה פחות תשומת לב מהליגות המקצועניות, ואפשר להמשיך עוד ועוד.

ג. ההשוואה שלך בין דירוג הליגות שגויה. הליגה הארצית אכן הייתה ליגה מקצוענית על כל המשמעויות החוקיות הנגזרות מכך, אך זה ממש לא אומר שבעקבות ביטולה נקבע כי ליגה א' היא ליגה מקצוענית. למעשה, גם כאשר ליגה א' הייתה הליגה הבכירה לפני שנים רבות היא לא הוגדרה כליגה מקצוענית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:30, 24 באפריל 2011 (IDT)

עיקרי הדברים שכתבתי בדיון הקודם, ושתקפים מבחינתי גם כיום: "בניגוד למצב לגבי שחקנים, לא נקבעו מעולם קווים מנחים לכתיבת ערכים על קבוצות כדורגל. היו אמנם כמה הצבעות מחיקה, שאכן יכולות ללמד על הלך רוח מסוים של הקהילה, אבל מדיניות ברורה ורשמית - אין. ליגה א' היא כיום הליגה השלישית. כדורגל הוא הספורט הפופולארי ביותר בעולם וגם בישראל. כמות החשיפה שהליגה הזו זוכה לה, למשל בסקירה שבועית קבועה ונרחבת יחסית במדורי הספורט בעיתונות הכתובה ובמדור קבוע באתר מרכזי כמו ONE, היא ייחודית לכדורגל ולא קיימת לגבי ליגה שלישית של אף ענף ספורט אחר. במצב דברים זה, מדיניות שבה ניתן לכתוב ערכים על קבוצות כדורגל ישראליות מ-3 הליגות הבכירות נראית לי סבירה, וכל עוד אין לנו מדיניות רשמית שקובעת אחרת, כשלעצמי אני מוכן לתת לערכים אלה להנות מהספק." Lostam - שיחה 01:56, 25 באפריל 2011 (IDT)

ליגה א' בהחלט לא זוכה לחשיפה גדולה במדורי הספורט. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:19, 26 באפריל 2011 (IDT)

הצעה נוספת

אני בעקרון בעד מחיקה של הערך אבל באמת שחבל לי על המידע שיעלם. אולי כדאי להכין דף שירכז מידע על כל הקבוצות שנמצאות מתחת לסף החשיבות שלנו? כמה שורות פשוטות על כל קבוצה, שבכל מקרה יהיה אפשר להגיע למידע מהימן עליהן.Mr. Kate - שיחה 06:55, 25 באפריל 2011 (IDT)

אפשר להזכיר ב-2-3 שורות בערך על ערד. אינני רואה תועלת בכתיבת הערך שאתה מציע, משום שקיימות קבוצות רבות (מאוד) שפעלו והתפרקו במשך השנים (ואני מדבר מידיעה). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:12, 25 באפריל 2011 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. יש לנו כאן סטנדרט ראוי לערכים על קבוצות כדורגל, והפועל ערד פשוט לא עומדת בו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:33, 24 באפריל 2011 (IDT)
2. אני עדיין סומך על ברוקולי בנושא הכדורגל • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 14:43, 24 באפריל 2011 (IDT)
3. קבוצה שולית. לא עומדת בקריטריון שנקבע. עמרי • שיחה 02:03, 25 באפריל 2011 (IDT)
4. לא מספיק חשוב לערך, אבל חבל לאבד את המידע. אולי כדאי להכין דף שירכז מידע על קבוצות מתחת לרף?Mr. Kate - שיחה
5. קלודיה - שיחה 07:07, 25 באפריל 2011 (IDT)
6. הפועל ערד מציגה פן תרבותי מסוים של ויקיפדיה, ובכך מייצגת את הכנסת הערכים השוליים אליה. ‏YHYH ۩ שיחה 23:21, 25/04/2011
7. ממש לא תומר - שיחה 15:21, 26 באפריל 2011 (IDT)
8. טבען של קבוצות ספורט הוא שהם חסרי ייחודיות. כולן אותו הדבר. אני-ואתה • שיחה 16:44, 27 באפריל 2011 (IDT)

   כל הכושים אותו דבר? גם על ישיבות אפשר לומר את זה, אם אתה לא מוכן להתעמק בהבדלים אתה לא אמור להביע דעה ולהשפיע בהצבעה שפם אדום - שיחה‏ 21:36, 27 באפריל 2011 (IDT)

   מה זו ההתקפה אד-הומינם הזו? כתבתי טיעון ענייני שלדעתי הוא נכון. שים לב שכל הדיון כאן הוא על חשיבות הליגה שבה משחקת הקבוצה, אף אחד לא טוען שיש בה ייחודיות. אני-ואתה • שיחה 20:16, 28 באפריל 2011 (IDT)

9. Botend - שיחה 16:57, 27 באפריל 2011 (IDT)
10. Hanay • שיחה 17:08, 27 באפריל 2011 (IDT)
11. מחל - שיחה 20:27, 27 באפריל 2011 (IDT)
12. אם זה היה תלוי בי, מרבית ערכי הספורט היו נמחקים. אלא שכל מה שאני יכול לעשות בנושא זה לסייע במחיקת הערך "הפועל ערד". עִדּוֹ - שיחה 20:36, 27 באפריל 2011 (IDT)
13. למרות החשיבות העצומה שיש להתארגנות של אנשים מבוגרים לשחק יחד בכדור. עוזי ו. - שיחה 11:56, 28 באפריל 2011 (IDT)
14. כרגיל, לא שיחקה בליגה מקצוענית. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:54, 28 באפריל 2011 (IDT)
15. דוד א. - שיחה 14:25, 30 באפריל 2011 (IDT)

להשאיר

1. הקבוצה הבכירה של העיר. בהתאם לגישתי לפיה הקריטריון צריך להקבע על שלוש הליגות העליונות בישראל, לכל הפחות. כמו"כ מייצגת את 23,500 תושבי ערד לא פחות מפסטיבל מקומי בחסות סלקום, אסון שאירע בה או בייגה שוחט, ומאחוריה 46 שנות פעילות.Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 14:14, 24 באפריל 2011 (IDT)

   זה לא ממש קשה להיות הקבוצה הבכירה של העיר כשהקבוצה היא הקבוצה היחידה בעיר. ומאחר והנושא לא נענה בהצבעה הקודמת: מה קדוש כל כך במספר 3? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:31, 24 באפריל 2011 (IDT)

2. לא משנה את הצבעתי הקודמת. Lostam - שיחה 01:57, 25 באפריל 2011 (IDT)
3. מכל הנימוקים שנכתבו. אגב, האם היותה הקבוצה היחידה בעיר לא מחזקת את הנימוקים של חשיבות השארת הערך? ALC - שיחה 02:47, 25 באפריל 2011 (IDT)
4. --א 158 - שיחה 14:32, 25 באפריל 2011 (IDT) - מסכים עם נימוקיו של Hmbr (חנן)

   ואני לא בובת קש, יעקב.ק - שיחה 15:20, 25 באפריל 2011 (IDT). אין זכות הצבעה. אני-ואתה • שיחה 16:39, 27 באפריל 2011 (IDT)

5. בדיוק כמו שמשתמש חנן אמר!--כיכר השבת - שיחה 14:16, 26 באפריל 2011 (IDT)
6. אגסי - שיחה 15:06, 26 באפריל 2011 (IDT). גם אני מצטרף לנימוקי חנן.
7. לירן (שיחה,תרומות) 15:09, 26 באפריל 2011 (IDT)
8. טוסברהינדי (שיחה) 07:04, 27 באפריל 2011 (IDT)
9. שפם אדום - שיחה‏ 13:13, 27 באפריל 2011 (IDT)
10. יואב ר. - שיחה 19:14, 27 באפריל 2011 (IDT)
11. קודגורו - שיחה 21:33, 27 באפריל 2011 (IDT)
12. שדדשכ • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"א • 11:34, 28 באפריל 2011 (IDT)
13. אוריה אורן - שיחה 04:05, 29 באפריל 2011 (IDT)
14. BAswim - שיחה 07:59, 30 באפריל 2011 (IDT)
15. גם לתושבי ערד מגיע לקרוא על קבוצתם. פומפריפוזה - שיחה 08:01, 30 באפריל 2011 (IDT)
16. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:18, 30 באפריל 2011 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 16 מול 15. Lostam - שיחה 10:26, 1 במאי 2011 (IDT)