ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:החיים עצמם

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<החיים עצמם

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:51, 8 בדצמבר 2015 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:50, 15 בדצמבר 2015 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:החיים עצמם

דיון נוכחי

לא כל סיסמה שהוזכרה במהלך קמפיין בחירות ראויה לערך בפני עצמה. Eladti - שיחה 10:51, 8 בדצמבר 2015 (IST)

איך הגענו בכלל להצבעה הזאת? נימוק החשיבות היה מופרך לחלוטין מלכתחילה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ו • 22:30, 8 בדצמבר 2015 (IST)

זה קורה בגלל שהשיטה מאפשרת למיעוט קטן ואפילו לוויקיפד אחד לכפות פתיחת הצבעה. אגסי - שיחה 22:38, 8 בדצמבר 2015 (IST)

גם כשאפילו אתה (ובינתיים אף לא אחד אחר) לא מצביע בעד אתה לא מסוגל שלא לחזור על המנטרה? לשיטתך מה היה אמור לקרות במקרה הזה? היינו נתקעים עם הערך? נרו יאיר • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ו • 22:47, 8 בדצמבר 2015 (IST)

הייתה הבהרת חשיבות מנומקת של ויקיפד בעל זכות הצבעה, ואליה הצטרף ויקיפד נוסף בעל זכות הצבעה. היו לא מעט שחשבו שגם ערך על נאום הקומץ הוא מופרך, ובכל זאת הוא קיים. Lostam - שיחה 00:05, 9 בדצמבר 2015 (IST)

תמיד אפשר לחשוב שערך הוא מופרך, הטענה שלי היא שנימוק החשיבות היה מופרך. תמצית הנימוק הייתה: "אני חושב שכמעט כל הטיעונים בעד הערך על המצביעים הערבים - הם טיעונים רלוונטים גם בעד הערך על החיים עצמם" וזה פשוט חסר כל בסיס. גם שאר הנימוקים היו בלתי סבירים. מאידך, אני מבין שאתה חושש למחוק במקרים כאלה בגלל לחצים שמופעלים עליך ולא בטוח שאחרים היו עומדים בהם. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשע"ו • 00:19, 9 בדצמבר 2015 (IST)

דווקא מה שהטה את הכף מבחינתי יותר היה החלק השני של הנימוק: "לא מדובר בפליטת פה. נתניהו חזר על הדברים מספר פעמים בראיונות ובנאומים, והם גם מופיעים כתובים בחשבון הטוויטר שלו". עקרונית, אני משתדל להגביל את עצמי מאוד בשיקול הדעת ובחירות שאני לוקח לעצמי כשקיימת הבהרת חשיבות מנומקת של ויקיפד בעל זכות הצבעה. לעיתים נדירות מאוד אני מוחק בכל זאת בנימוק שזו לא באמת הבהרת חשיבות. ברוב המקרים במקרה של ספק עדיף להעביר להכרעת הקהילה. Lostam - שיחה 00:26, 9 בדצמבר 2015 (IST)

אני מסכימה עם טיעוניו של נרו יאיר לגבי דיון החשיבות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:31, 9 בדצמבר 2015 (IST)

דיונים שהועברו מההצבעה

1. לרגע פיקפקתי בעמדתי - להצביע נגד המחיקה - נוכח הרוב הגדול שבעד, ותהיתי אולי אני טועה. עד שצפיתי בטור האישי של ח"כ מרב מיכאלי על קו העוני ועל החיים עצמם. עשר פעמים ב-3 דקות וחצי היא אמרה "החיים עצמם", וכנראה שיש לזה סיבה טובה. בכל זאת, מדובר בחברת כנסת רהוטה עם נסיון עשיר בתקשורת. ולכן אני חוזר וטוען, הביטוי "החיים עצמם" אינו נופל בחשיבותו מנאום הקומץ, כוכבית גיור או ביטויים דומים, שקהילת ויקיפדיה כן מצאה אותם ראויים. חלק ניכר מהנימוקים שלא למחוק את הערכים ההם - תקף גם במקרה זה. יוניון ג'ק - שיחה 16:23, 10 בדצמבר 2015 (IST)

   כמי שהביא את הקהילה להצבעת מחיקה, היה מוזר מאד אם לא היית מצביע כאן. לא כל ביטוי שנולד יש לכתוב עליו, נולד אתמול, סיכוי שימות מחר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:20, 10 בדצמבר 2015 (IST)

   ואכן, הנה ח"כ מיכאלי מוכיחה שהביטוי הזה לא מת, וכנראה גם לא ימות מחר. "להשאיר. למי שהוא חושב שהוא יישכח - נאום הצ'חצ'חים לא נשכח כל כך מהר. יש נטייה לבטל חשיבות של אירועים בני זמננו". רק אחד מהטיעונים נגד מחיקת הערך נאום הקומץ - תקף גם פה. יוניון ג'ק - שיחה 20:30, 10 בדצמבר 2015 (IST)

   מבחינתי גם נאום הקומץ מיותר, אבל שם לפחות יש טענות שהוא השפיע על הבחירות. הביטוי הזה אין לא כל השפעה, מלבד חוש ההומור של אנשים שהיום מתלבשים על המושג הזה ומחר על אחר. זה סתם מם אינטרנט שיש רבים כמוהו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:36, 10 בדצמבר 2015 (IST)

   גם כמם אינטרנטי, ערך זה לא נופל בחשיבותו מממים אחרים, שקהילת ויקיפדיה בחרה שלא להעמיד להצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 23:07, 10 בדצמבר 2015 (IST)

   אני מזכיר לכל מי ששכח שגם קופיקו אמר שלוש פעמים: ”אני טיפש? אני טיפש? אני טיפש?” ביקורת - שיחה 23:12, 10 בדצמבר 2015 (IST)

   אבל לזכותו של קופיקו שהיה מספיק חכם לא לנשוך אורחים, כמו קאיה כלבתו של מנהגנו האהוב, שכמובן ראויה לערך, גם בגלל הנשיכות של קאיה (2015) אגסי - שיחה 00:09, 11 בדצמבר 2015 (IST)

   צריך להוסיף לרשימת ה"טיפול דחוף" גם את נאום ראש הממשלה בפתח ישיבת הממשלה האחרונה. הזכירו אותו באתרי החדשות. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ו • 11:14, 11 בדצמבר 2015 (IST)

   יש ערכים יותר דחופים. היום פורסמה חשיפה גדולה במעריב, שקאיה נשכה לפני כחודש את נתניהו, ועקב כך הוא נאלץ לקבל זריקות נגד כלבת. פגיעה פיזית בראש הממשלה בהחלט מוסיפה לה חשיבות. אגסי - שיחה 11:31, 11 בדצמבר 2015 (IST)

   זה לא מספיק. צריך ערך לכל ניסיון נשיכה של קאיה, ולכל אחד מהחיסונים שקיבלה עד היום. היא קשורה לנתניהו. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ו • 14:06, 11 בדצמבר 2015 (IST)

   שוביניזם נלעג של אנשים שלא יכולים לראות את הבנאדם שבכלבה רק בגלל שהיא לא הוא. ביקורת - שיחה 14:08, 11 בדצמבר 2015 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Eladti - שיחה 10:51, 8 בדצמבר 2015 (IST)
2. מה יהיה? כל מה שנתניהו יגיד יהפוך לערך? ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:04, 8 בדצמבר 2015 (IST)
3. כנ"ל.--Assayas - שיחה 11:21, 8 בדצמבר 2015 (IST)
4. לא חדש שערכים שנויים במחלוקת הופכים לזירת התגוששות פוליטית. אבל בזמן האחרון נולדה תופעה של כתיבת ערכים שמטרתם היא השחרת ראש הממשלה (ראו 1 ו-2). זה פסול הרבה מעבר לכך שזה לא אנציקלופדי. הערך הנדון הוא הטרלה של ממש. אני קורא להפסיק את ההצבעה לפני תום הזמן ברגע שיהיה ברור שהערך הולך למחיקה. חמויישֶה - שיחה 11:30, 8 בדצמבר 2015 (IST)
5. מביך. YoavN123 – שיחה 11:41, 8 בדצמבר 2015 (IST)
6. Lostam - שיחה 12:29, 8 בדצמבר 2015 (IST)
7. אכן מביך. בריאן - שיחה 13:32, 8 בדצמבר 2015 (IST)
8. כבר נהיה מגוחך. ‏Lionster‏ • שיחה 16:30, 8 בדצמבר 2015 (IST)
9. ‏עמיחי • שיחה 21:31, 8 בדצמבר 2015 (IST)
10. Mbkv717 • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ו • 22:16, 8 בדצמבר 2015 (IST)
11. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשע"ו • 00:15, 9 בדצמבר 2015 (IST)
12. גילגמש • שיחה 00:40, 9 בדצמבר 2015 (IST)
13. ביקורת - שיחה 10:46, 9 בדצמבר 2015 (IST)
14. היה צריך להימחק במחיקה מהירה. אני מתחילה לראות בעיה בשיטה הקיימת אצלנו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:01, 9 בדצמבר 2015 (IST)
15. לא מצדיק ערך. בעיני אין פסול שנזקקנו כאן להצבעת מחיקה ואין מקום לשנות את השיטה. יואב ר. - שיחה 12:27, 9 בדצמבר 2015 (IST)
16. AddMore-II - שיחה 13:12, 9 בדצמבר 2015 (IST)
17. מה זה השטויות האלא? Corvus-TAU - שיחה 13:52, 9 בדצמבר 2015 (IST)
18. החיים עצמם. אבנר - שיחה 15:00, 9 בדצמבר 2015 (IST)
19. --היידן 15:11, 9 בדצמבר 2015 (IST)
20. השמים הם לא הגבול. אילי - שיחה 15:12, 9 בדצמבר 2015 (IST)
21. יעלי 1 - שיחה 23:06, 9 בדצמבר 2015 (IST)
22. בידל הפייטן - שיחה 17:37, 10 בדצמבר 2015 (IST)
23. יזהר ברק • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ו • 23:47, 10 בדצמבר 2015 (IST)
24. ‏DGtal‏ - שיחה 00:10, 11 בדצמבר 2015 (IST)
25. בדרך כלל אני רק מצביע ולא מגיב, אבל הפעם זה מדהים איך ההגיגים הופכים ל"ערך" שראוי היה להימחק עוד בטרם נכתב הביט הראשון בו. חזרתי • ∞ • שיחה 12:15, 11 בדצמבר 2015 (IST)
26. מסכים עם חנה. ראובן מ. - שיחה 18:11, 12 בדצמבר 2015 (IST)
27. כמו חזרתי. בראנד - שיחה 23:06, 13 בדצמבר 2015 (IST)
28. בשימוש יומיומי גם בלי נתניהו ובמובנים שונים לפי ההקשר. לדוגמא, פירוש הביטוי בדברי ז'בוטינסקי שונה.אודי - שיחה 11:53, 14 בדצמבר 2015 (IST)
29. אמיר מלכי-אור - שיחה 13:06, 14 בדצמבר 2015 (IST)
30. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 19:07, 14 בדצמבר 2015 (IST)
31. ‏Archway‏ • שיחה 21:20, 14 בדצמבר 2015 (IST)
32. מתי תפסיקו כבר להגחיך את ויקיפדיה ? מי-נהר - שיחה 02:04, 15 בדצמבר 2015 (IST)

להשאיר

1. לרגע פיקפקתי בעמדתי - להצביע נגד המחיקה - נוכח הרוב הגדול שבעד, ותהיתי אולי אני טועה. עד שצפיתי בטור האישי של ח"כ מרב מיכאלי על קו העוני ועל החיים עצמם. עשר פעמים ב-3 דקות וחצי היא אמרה "החיים עצמם", וכנראה שיש לזה סיבה טובה. בכל זאת, מדובר בחברת כנסת רהוטה עם נסיון עשיר בתקשורת. ולכן אני חוזר וטוען, הביטוי "החיים עצמם" אינו נופל בחשיבותו מנאום הקומץ, כוכבית גיור או ביטויים דומים, שקהילת ויקיפדיה כן מצאה אותם ראויים. חלק ניכר מהנימוקים שלא למחוק את הערכים ההם - תקף גם במקרה זה. יוניון ג'ק - שיחה 16:23, 10 בדצמבר 2015 (IST)

חסרי זכות הצבעה

להשאיר

1. אין ספק, שבצנזורפידיה חיים מהצבעה להצבעה. באמת תהיתי, איך אפשר יום בלי איזה בדיקה אוטומטית של מאה העריכות בשלושים הימים שבתקופת התשעים שקדמו להצבעה? הרי יש לבנות תילי תילים של דיוני דיונים על נהלי נהלים ותיקוני תקנות... אחרת, זאת לא תהיה ויקיפדיה העברית. ההגיון עלול להשתלט. יהיה זמן לערוך ערכים ולהגיע להסכמה. הרי זה לא יתכן. לא מתאים לקיצוציפדיה. לגופו של עניין: שני נאומים מקבילים קיבלו ערך, וגם כאן, הערך הוא בעל ערך. לא גדול, אך גם לא בערך. בבניין הערך הערוך (ואולי יום אחד יאוחד לערך על ביטויי לשון בפוליטיקה בו לכל ביטוי לשון תהיה פסקה, הסבר, ייחוס ומשפטי דוגמא) ננוחם, משתמש חסר זכות הצבעה, עתיר דעה וקפאין, ומעל הקצבת הקלוריות לחג החנוכה

   מבחר ציטוטים של נתניהו ניתן למצוא בערך שלו בוויקיציטוט (ציטוטפדיה, לשיטתך): Q:בנימין נתניהו, כולל הציטוט המקורי: "ישראל תנצח את החזבאללה." אגסי - שיחה 18:10, 8 בדצמבר 2015 (IST)

   מכל מלמדי השכלתי, תודה אגסי . הלוואי ויותר משתמשים היו הולכים בדרכך ומקפידים על ערך ערוך ולא ערך קצוץ :-) שאלה: יש דרך להצמיד מונה קילובייטים לעמוד? משתמש חסר זכות הצבעה, עתיר דעה וקפאין, ומעל הקצבת הקלוריות לחג החנוכה

   כן, תלחץ למעלה על הלינק "גרסאות קודמות", ושם בסוף השורה של כל העריכה כתוב מה גודל העריכה והערך. לפי מה שכתוב בעריכה האחרונה (שקודמת לעריכה הזו שלי) גודל הדף עומד על 5.051K . אגב, למרות שתייגת אותי (הלינק לדף משתמש שלי), לא קיבלתי התראה, מאחר שהתיוג לא עובד (כנראה) כאשר הוא נעשה ע"י משתמש לא רשום. זה עוד סיבה טובה להירשם :) אגסי - שיחה 19:25, 8 בדצמבר 2015 (IST)

   למדתי. אני חושב שזה היה בגין טעות בקוד הטילדה טילדה, אז אנסה שוב... תיוג אגסי - שיחה. במקביל, שמתי לב שעברו 18 דקות שלמות בין הורדת תבנית החשיבות העצמית ופתיחת הצבעת המחיקה המי-יודע-ובקרוב-גם-למי-יהיה-בכלל-אכפת-כמה בתקציריפדיה. חוסר השקעה. צחוק מהעבודה. למה לא לפתוח בהצבעה מיד עם הורדת תבנית החשיבות המוגזמת? מי יסביר את המחדל?משתמש נטול זכות הצבעה, אך עתיר סרקסזם בהשפעת הקפאין

   אם הצבעת המחיקה הייתה נפתחת מיד עם הורדת התבנית על מה היית מתלונן אז??? חיכינו ח"י דקות על מנת לאפשר לך לקטר, כדי שחס וחלילה לא תצטרך גם להרשם למערכת, שלא לדבר על לתרום לשיפורה.

   גם לי יש הרבה ביקורת על אופן ההתנהלות של חלק מהדרכים בויקיפדיה-כולל על תהליך החשיבות הוצבעות המחיקה, אבל בניגוד אליך אני מביע את התנגדותי באופן גלוי ולא מסתתר מאוחרי כתובת IP אנונימית ועושה זאת במקביל לכתיבה ועריכה של ערכים. Eladti - שיחה 23:42, 8 בדצמבר 2015 (IST)

תוצאות ההצבעה

הוחלט למחוק את הערך ברוב של 32 - 1. ‏עמיחי • שיחה 11:03, 15 בדצמבר 2015 (IST)