ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:דניאל פ*****

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

תאריך תחילת הדיון: 17:04, 17 בדצמבר 2007 (IST)

ההצבעה מוקפאת כיוון שהתברר כי הערך מפר זכויות יוצרים [1]. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:45, 17 בדצמבר 2007 (IST)

דיון

מדף שיחת הערך -

חשיבות

אמנם לא שמעתי עליו קודם לכן, אבל הלכתי לספרייה ואכן ספרו ניצב כמעט בודד בתחום זה (היינו מדובר בספר מוביל ולא בספר קיקיוני), וכן חיפוש קצר גילה כי ישנם מספר פסקי דין המצטטים את ספרו, ולכן אני סבור שיש בו עניין. ערכתי את הערך והורדתי ממנו את האלמנטים הפירסומיים והלא אנציקלופדים. דרור 15:26, 21 בנובמבר 2007 (IST)

סומך על דרור. מה גם שחיפוש אינטרנטי פשוט, מוכיח שהוא שם דבר בנושא. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 03:41, 22 בנובמבר 2007 (IST)

האם פרסום באינטרנט מספיק על מנת להוכיח חשיבות? לגבי הוצאת ספר בודד, אני בספק אם גם זה קריטריון מספיק. --‏The-Q • שיחה‏ 05:04, 22 בנובמבר 2007 (IST)

אני לא בדקתי פירסומים באינטרנט - אבל העובדה שספרו היה היחיד בתחומו תקופה ארוכה, וגם כיום הוא מהיחידים בתחום צריכה לתת ערך מוסף לספר שפרסם. דרור 11:48, 22 בנובמבר 2007 (IST)

נדמה לי שגם המשפט "עורך דין מוביל בתחום הפטנטים" לוקה באלמנט פרסומי ולא כל כך אנציקלופדי. בובי קש 05:17, 22 בנובמבר 2007 (IST)

גם אנו מתרשמים מחוות הדעת של דרור לגבי חשיבותו האנציקלופדית של הערך. היינו רוצים לבקש מדרור להתייעץ עם עמיתים שמכירים את פועלו של דניאל פ***** או עם כאלו שעוסקים בתחום הפטנטים ולקבל עוד חוות דעת מקצועית בנושא זה. א&ג מלמד כץ • שיחה 11:56, 22 בנובמבר 2007 (IST)

האם מכך שאין ספרים רבים בתחום שלו, עולה שהספר שכתב חשוב בצורה יוצאת דופן והאם ספר שיש לו חשיבות מסוימת בקהילה המשפטית מזכה את כותבו בערך? עדיין לא הובאו סימוכין לחשיבות האנציקלופדית. ‏pacman - שיחה 14:59, 22 בנובמבר 2007 (IST)

בעיני, העובדה שבית המשפט העליון בישראל בוחר לצטט בפסק דינו מאמר של משהו, מזכה אותו בערך. דרור 15:48, 22 בנובמבר 2007 (IST)

אם הספר בעל חשיבות רבה כל כך - נכתוב ערך עליו, אבל הדבר לא מעיד על הסופר. כמדומני גם ויקיפדיה צוטטה, אבל כותבי הערך המצוטט לא זוכו בערך...‏pacman - שיחה 16:46, 22 בנובמבר 2007 (IST)

מסכים עם פקמן. אם הספר חשוב (ואני לא בטוח שכך - מדובר בספר מלפני 30 שנה) ניתן לכתוב עליו ערך. אינני יודע על הספר הספציפי הזה, אך אני מכיר היטב תופעה של הוצאה ספרים משפטיים כטכניקה לשיווק משרדי עורכי-דין. אתה מוציא ספר, ואח"כ מפרסם את משרדך דרך פרסום היותך מחבר הספר. אגב, אם הספר היה חשוב ומבוקש בתחום, מן הסתם כבר היו יוצאות מהדורות מעודכנות.--Asaf99 00:38, 23 בנובמבר 2007 (IST)

אני לא חושב ששנת הוצאת הספר תורמת או גורעת מחשיבותו וכך גם מטרת הוצאת הספר. השאלה היא האם לספר חשיבות משפטית ואם כן, האם נובע מכך כי לדניאל פ***** חשיבות אנציקלופדית. מהתרשמות ראשונית וללא הכרות עם הספר, אני סבור שלא. --‏The-Q • שיחה‏ 03:42, 23 בנובמבר 2007 (IST)

אני נוטה גם כן להסכים עם פקמן - אם הספר חשוב אז ראוי שנכתוב עליו ערך. אבל אין זה מקנה ליוצרו ערך באופן אוטומטי. דרור, האם לא כתב עוד ספרים? האם ייסד משרד חשוב? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:13, 24 בנובמבר 2007 (IST)

לדעתי האישית המשרד שלא לא חשוב (לא שמעתי עליו קודם לכן - ולא הייתי כותב עליו ערך או מצביע בעד השארת ערך על המשרד שלו). הוא כתב מספר מאמרים שאף הם צוטטו בפסקי דין, וכתב את הספר שלו שהיה הראשון בתחום זה בארץ. דרור 21:50, 24 בנובמבר 2007 (IST)

אין ספק שהערך הוכנס מסיבות פרסומיות, אבל הוא ראוי להישאר. אני מבין שמדובר אכן בעורך דין בולט ביותר בדיני הפטנטים, אולי הבולט ביותר (תקנו אותי אם אני טועה), וזה תחום חשוב דיו בעיניי. נרו יאיר 13:02, 25 בנובמבר 2007 (IST)

לעניין היותו בולט בתחום - ראש מחלקת זכויות היוצרים והטכנולוגיה אצלנו במשרד בחופשה - לכשתשוב אשאל אותה. לעניין היות ספרו בולט בתחום - על זה לדעתי אין מחלוקת. דרור 15:38, 25 בנובמבר 2007 (IST)

לעניות דעתי, הערך הזה, במצבו הנוכחי, נמצא בקצה התחתון ממש מבחינת ערכו האנציקלופדי ומתאים הרבה יותר לאחד מספרי "מי ומי" (Who's who). מבחינת השפעתו על הפסיקה בתחום הפטנטים, מחיפוש מרפרף שערכתי במאגר נבו, מצאתי שאוזכר בעשרות בודדות של פס"ד (פחות מ-60) שפורסמו מבין מאות רבות ואולי אף למעלה מ-1000 פסקי דין העוסקים באופן זה או אחר בפטנטים. כעו"ד המופיע בבתי המשפט, מספר פסקי הדין שבהם הופיע עו"ד פ***** קטן אף יותר. פרסומו של ספר בודד בהוצאה פרטית (להבדיל מהוצאה אקדמית שבה הספר עומד לסינון ובחינה ביקורתית עמיתים) , עדיין אין בו די להצדיק ערך אנציקלופדי על הכותב. יחד עם זאת, אשמח לשמוע על תוצאות הבירור של דרור היות ותחום הפטנטים איננו חלק מן הידע השוטף שלי.--‏Golf Bravo‏ 09:39, 27 בנובמבר 2007 (IST)

אין תחום פטנטים במשרד שבו אני עובד, אבל חיפשתי קצת וקיבלתי את הרושם שעו"ד פ***** לא פעיל במיוחד: יחסית לעו"ד יותר משלושים שנה, הוא ייצג במספר קטן להדהים של תיקים, וככל שידיעתי מגעת- אף אחד מהתיקים לא היה חשוב במיוחד או קבע תקדים ראוי לציון. ואשר לספרו- העובדה שהוא צוטט בפס"ד לא מזכה אותו בערך, שכן הוא אחד הספרים היחידים בתחום; וזה שהוא אחד היחידים לא אומר כלום על איכותו או חשיבותו האקדמית (הסתייגות: לא קראתי את הספר). לסיכום- למחוק. יאיר • שיחה 03:43, 29 בנובמבר 2007 (IST)

פטנטים זה לא תחום העיסוק שלי, ולכן, כפי שציינתי מראש לא שמעתי עליו קודם לכן. אבל שתי הערות ליאיר - ראשית - העובדה שהוא פעיל 30 שנה דווקא מסבירה מדוע הוא אינו פעיל היום. העובדה שספרו הוא היחיד שנמצא בספרייה בתחום זה דווקא מצדיקה ערך אודותו כותבו (ולא - לא ערך על הספר שהוא ספר עיון משפטי ומרבית אלה, לדעתי, לא מצדיקים ערך). אני הייתי רוצה לשמוע את עמדת אלמוג בעניין זה בטרם נחליט. דרור 09:51, 5 בדצמבר 2007 (IST)

עורך דין שעיסוקו בפטנטים מסר כי פ***** מוכר בקהילת עורכי הדין העוסקים בפטנטים ונחשב ל"ותיק". ספרו אף הוא מוכר ומופיע בספריות רבות, אך אינו הספר היחיד בנושא ורבים נעזרים בספרו של עמיר פרידמן. האם זה מספיק לכתיבת ערך? לטעמי לא. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 12:02, 5 בדצמבר 2007 (IST)

ספרו של עמיר פרידמן הוא אכן ספר טוב אולם זה יצא רק בעשור האחרון, בעוד שספרו של פ***** נכתב לפני כ-40 שנה והיה המוביל בתחום במשך 30 שנה. דרור 12:16, 5 בדצמבר 2007 (IST)

אז מה מחליטים?

עבר כבר מספיק זמן עם תבנית החשיבות. לטעמי- החשיבות לא הובהרה, אבל נראה שהנושא נותר במחלוקת. אולי נעביר להצבעת מחיקה? יאיר • שיחה 00:59, 5 בדצמבר 2007 (IST)

ממש לא. הדיון לא מוצא, הצבעת מחיקה היא הצעד האחרון בהחלט. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 11:53, 5 בדצמבר 2007 (IST)

אני מזמין את המשתתפים בדיון להשתתף בשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/אנשי משפט, שאולי לאחריה יהיו קריטריונים יותר ברורים גם לגבי ערך זה וגם לגבי ערכים אחרים. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 11:55, 5 בדצמבר 2007 (IST)

in my opinion, following the new criteria agreed upon - this article should remain. דרור 18:25, 16 בדצמבר 2007 (IST)

מה אומרים שאר המשפטנים?

עד עכשיו, מכל המשפטנים נשמע רק קולו של דרור. הייתי רוצה לדעת מה אומרים משפטנים אחרים גאלוס 17:06, 17 בדצמבר 2007 (IST)

גם אלמוג הגיב. ירון • שיחה 17:08, 17 בדצמבר 2007 (IST)

וגולף בראבו. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 20:33, 17 בדצמבר 2007 (IST)

קטעים דומים עד להפתיע

הנה קטע שנלקח מאתר אינטרנט [2]

עו"ד פ***** היה הראשון בישראל שהוציא לאור ספר מקיף בדיני פטנטים, אשר שימש במשך כעשרים שנה כמקור יחיד בתחומו. הספר אוזכר ועדיין מצוטט רבות בהחלטות רשם הפטנטים, ובפסקי הדין בבתי המשפט המחוזיים ובית המשפט העליון. מהאתר

פ***** הוציא לאור את הספר פטנטים בשנת 1979. ספר זה נחשב לספר מקיף בדיני פטנטים, אשר שימש במשך כעשרים שנה כמקור יחיד בתחומו. הספר אוזכר ועדיין מצוטט רבות בהחלטות רשם הפטנטים, ובפסקי הדין בבתי המשפט ובהם גם בית המשפט העליון מויקיפדיה

כבוחן וכממונה על בוחני הפטנטים במשרד הפטנטים בירושלים מהאתר

כבוחן וכממונה על בוחני הפטנטים במשרד רשם הפטנטים בירושלים מויקיפדיה

גם התמונה היא זהה

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 17:04, 17 בדצמבר 2007 (IST)
2. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:26, 17 בדצמבר 2007 (IST)
3. גילגמש • שיחה 19:29, 17 בדצמבר 2007 (IST)
4. רצוי להבהיר שהערך כבר נמחק בעבר על-ידי בעקבות הדיון בדף השיחה, אבל משום מה דרור החליט לשחזר אותו בניגוד לויקיפדיה:מלחמה ביצועית. כרגיל...‏pacman - שיחה 19:34, 17 בדצמבר 2007 (IST)
5. --‏Golf Bravo‏ 19:55, 17 בדצמבר 2007 (IST)
6. ירון • שיחה 20:22, 17 בדצמבר 2007 (IST)
7. --Yoavd 20:37, 17 בדצמבר 2007 (IST) התכוונתי להצביע "להשאיר" ולחיזוק חיפשתי באינטרנט חומר עליו. הופתעתי לראות את הדמיון הרב בין האתר שהוא עצמו הקים לערך בויקיפדיה. לנוחות הקוראים ראו מעלה פסקה "קטעים דומים עד להפתיע"
8. יונתן ^שיחה 20:41, 17 בדצמבר 2007 (IST)
9. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:26, 17 בדצמבר 2007 (IST)
10. צחי לרנר 00:04, 18 בדצמבר 2007 (IST)

להשאיר

1. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:12, 17 בדצמבר 2007 (IST) - אם דרור אומר...
2. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 17:25, 17 בדצמבר 2007 (IST)
3. Apollo 11 • שיחה 17:26, 17 בדצמבר 2007 (IST)
4. אם דרור ויוני (שגם הוא בעל השכלה משפטית!) אומרים.. יחסיות האמת • ♥ • ח' בטבת ה'תשס"ח 17:30:28

   יש מספיק בעלי השכלה משפטית גם בצד השני של המתרס... אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:26, 17 בדצמבר 2007 (IST)

5. א&ג מלמד כץ • שיחה 17:33, 17 בדצמבר 2007 (IST)
6. הוא יותר חשוב ממרים דפנסור-סנטיגו דוד א. 19:03, 17 בדצמבר 2007 (IST)
7. רנדום 19:07, 17 בדצמבר 2007 (IST)
8. לא מזיק Odonian ‏ 19:56, 17 בדצמבר 2007 (IST)