ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:גביע אאודי

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<טורניר אאודי

• תאריך תחילת ההצבעה: 21:34, 29 באפריל 2011 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 21:33, 6 במאי 2011 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:טורניר אאודי

דיון נוכחי

טורניר קדם-עונה זניח שנראה כי כל סיבת קיומו הוא קידום שמה של אאודי. בינתיים התקיים פעם אחת בלבד ועל כן בהחלט אינו בולט בכל מובן שהוא. גם לא ברור מהו היקף הפופולריות שלו, אם יש כזו. תומר - שיחה 21:34, 29 באפריל 2011 (IDT)

אני מבקש להתייחס להערתו של עודד במהלך הצבעתו. "שיחקו שם קבוצות פאר" הוא בהחלט נימוק חשיבות לגיטימי בדיון חשיבות על טורניר כדורגל, גם אם אני עצמי סבור שבמקרה הזה זה לא מספיק. זה לא שונה מכך שסרט קולנוע ייחשב לחשוב אנציקלופדית בנימוק שבוים ע"י במאי זוכה אוסקר, או שתוכנית טלוויזיה תיחשב לחשובה אנציקלופדית מאחר והיא משודרת בפריים-טיים של ערוץ מרכזי. Lostam - שיחה 22:50, 30 באפריל 2011 (IDT)

בעוד אנו מצביעים על מחיקה, חפשתי ומצאתי שבויקיפדיה האנגלית מוקדשים לעניין שלושה ערכים - אחד על טורניר אאודי בכלל, אחד על טוריני אאודי 2009, ואחד על טורניר אאודי 2011, שמועדו כבר נקבע ומשתתפיו כבר הוזמנו. אני מוסיף לערך את הפרטים על טורניר אאודי 2011 --א 158 - שיחה 16:29, 1 במאי 2011 (IDT)

מסתבר שהוא מתקיים מדי שנתיים ולא פעם אחת בלבד, מדובר במועדוני הכדורגל הטובים בעולם ולכן מצדיק קיום הערך מבחינת חשיבותו הספורטיבית בהקשר לענף הכדורגל. החסות של אאודי לטורניר איננה העיקר מכיוון שנהוג לתת חסות לאירועי ספורט כמו להבדיל, "מרתון תל-אביב". ALC • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"א • 00:13, 2 במאי 2011 (IDT)

מתקיים מדי שנתיים? לא ממש. הוא נערך פעם אחת, וצפוי להיערך עוד פעם. מכאן ועד למסקנה מרחיקת הלכת של "נערך כל שנתיים" יש מרחק רב (מאוד). נערך כל שנתיים מרמז על ותק ועל מספר גדול יותר של טורנירים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:14, 2 במאי 2011 (IDT)

אל תשכח שביולי 2010 היה מונדיאל, כך שמן הסתם הוא לא יכל להתקיים ב-2010. מתן – שיחה – 15:34, 2 במאי 2011 (IDT)

אז אתה אומר בעצם שהקבוצות הבכירות באירופה לא התכוננו לליגה בגלל המונדיאל? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:39, 2 במאי 2011 (IDT)

איך הבנת את זה ממה שאמרתי? אמרתי שביולי 2009 הטורניר נערך, וביולי 2011 הטורניר ייערך, וביולי 2010 הטורניר לא יכול היה להיערך בגלל שהיה בזמנו טורניר אחר - מונדיאל 2010. זה הכל. מתן – שיחה – 15:55, 2 במאי 2011 (IDT)

רק מה לעשות שהמונדיאל לא הסתיים יומיים לפני פתיחת הליגות, והקבוצות הרי כן התכוננו. בסופו של דבר מדובר בטורניר חסר ותק לחלוטין שלא ברור כרגע אם הוא אפיזודה חולפת או לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:07, 2 במאי 2011 (IDT)

הטענות שלך נכונות בנוגע לוותק, ואני מבטל את הצבעתי. אבל לדעתי, אם הערך ימשיך להתקיים בשנים הקרובות, הוא יהיה זכאי לערך. מתן – שיחה – 16:25, 2 במאי 2011 (IDT)

לתומר: כתבת "לא ברור מהו היקף הפופולריות שלו, אם יש כזו". לאליאנץ ארנה תכולה של כ-69,000 מקומות, ולמשחקים ב-2009 הגיעו בין 61,000 ל-69,000 צופים, פי כמה וכמה מליגת העל הישראלית. מתן – שיחה – 16:16, 2 במאי 2011 (IDT)

ממתי מודדים פופולריות לפי אצטדיון מלא/ריק? תומר - שיחה 17:41, 2 במאי 2011 (IDT)

... אני מקווה שזה בצחוק. ברור שאיצטדיונים מלאים = פופולריות, בהגדרה הכי בסיסית של המילה. וגם אזכורים בחדשות, הופעות בגוגל, ערכים בויקיפדיות זרות ועוד. הויכוח הוא לא אם הטורניר פופולרי (כל משחק בין קבוצות צמרת ליגת אלופות אירופאית+דרום אמריקאית מובהקות יהיה פופולרי, לא משנה באיזו מסגרת. תמיד ידווחו עליו בחדשות) אלא האם הוא צבר מספיק חשיבות מאז שהוא נוסד. מתן – שיחה – 02:36, 3 במאי 2011 (IDT)

הערה: שכתבתי את הפסקה על הטורניר ב-2009 מאוסף סטטיסטיקה לטקסט קולח יותר. מתן – שיחה – 18:23, 3 במאי 2011 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. תומר - שיחה 21:34, 29 באפריל 2011 (IDT)
2. עצוב שעל טיעון כמו "הערך קיים גם בויקיפדיות אחרות" אנחנו נגררים לעוד הצבעת מחיקה. לא ראיתי שום הבהרת חשיבות מלבד "שיחקו שם קבוצות פאר"... אוקי... ו?... • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 08:24, 30 באפריל 2011 (IDT)
3. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 12:42, 30 באפריל 2011 (IDT)
4. האם קיומו של הערך הזה אומר שאני יכול לכתוב את משחק הקדם-עונה בין ארסנל לבארנט? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:12, 30 באפריל 2011 (IDT)
5. Lostam - שיחה 22:47, 30 באפריל 2011 (IDT). ניתן יהיה לשקול בחיוב את שחזור הערך אם וכאשר הטורניר אכן יחזור ויהפוך לקבוע.
6. חד פעמי ובעל מטרה פרסומית בראש ובראשונה. --Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 01:24, 1 במאי 2011 (IDT)

   חד פעמי הוא לא, הטורניר הראשון נערך ב-2009 והבא ייערך ב-2011. מתן – שיחה – 15:31, 2 במאי 2011 (IDT)

7. קלודיה - שיחה 06:42, 1 במאי 2011 (IDT)
8. פומפריפוזה - שיחה 07:26, 1 במאי 2011 (IDT) חלק מהכנות קדם העונה של הקבוצות ב-2009. לא ראוי לערך.
9. Botend - שיחה 12:58, 1 במאי 2011 (IDT)
10. Hanay • שיחה 14:53, 1 במאי 2011 (IDT)
11. חסר חשיבות. עמרי • שיחה 14:58, 1 במאי 2011 (IDT)
12. --Assayas - שיחה 16:32, 1 במאי 2011 (IDT)
13. ‏גרש - שיחה 16:41, 1 במאי 2011 (IDT)
14. --מחל - שיחה 10:44, 2 במאי 2011 (IDT)
15. ירונש • שיחה 12:08, 4 במאי 2011 (IDT)
16. כרגע לא מדובר על טורניר קבוע אלא על קיומו פעמיים (האם יש כבר מועד לטורניר השלישי?) עדיף שכותב הערך יעבירו לארגז חול ואם יתברר כי מדובר לטורניר קבוע אז ישקל הנושא מחדש. -יונה בנדלאק 10:59, 5 במאי 2011 (IDT)
17. . עִדּוֹ - שיחה 16:28, 5 במאי 2011 (IDT)
18. רחל 15:46, 6 במאי 2011 (IDT)

להשאיר

1. --א 158 - שיחה 23:50, 29 באפריל 2011 (IDT) - כמו בויקיפדיות באנגלית, צרפתית, ספרדית, פורטוגזית, בולגרית, רוסית....
2. אגסי - שיחה 15:37, 30 באפריל 2011 (IDT). עצוב שבויקי שלנו כרגיל חלק נכבד מהזמן והאנרגיה מתבזבזים על ניסיונות מחיקה משונים, גם של ערכים ותיקים. אין סיכוי שב-8 הויקיפדיות האחרות ינסו למחוק את הערך המקביל.
3. טורניר שהיה ונגמר למב זה פרסומת? --כיכר השבת - שיחה 14:50, 1 במאי 2011 (IDT)

   ארבעה משחקים (השם טורניר מבלבל; זה טורניר קדם עונה) שלא הייתה להם שום השפעה מעבר לאותה מסגרת, ושקוימו תחת חסותה של חברה מסחרית ששמה מככב בשמו. אני לא רואה מטרה אמיתית אחרת מלבד פרסום אאודי. תומר - שיחה 14:57, 1 במאי 2011 (IDT)

   כיום כמעט לכל טורניר רשמי או ליגה יש חסות, ליגת טוטו/לוטו/ווינר וכד'. בויקי האנגלית ( ושתי ויקיפדיות נוספות) יש כבר ערך על הטורניר של 2011. טורניר קבוע בהשתתפות 4 מהקבוצות הטובות בעולם זה מספיק חשוב. אגסי - שיחה 23:15, 1 במאי 2011 (IDT)

   אחד ב-2009, אחד ב-2011, ולא ברור האם ימשיך מעבר לכך - זה לא קבוע. טורניר שלא השאיר חותם כלשהו או שהייתה לו השפעה, עם ארבעה משחקים עד כה, בעיקר מקדם את שם המותג. גם אין קריטריונים כלשהם לקבוצות המשתתפות, והן משתנות משנה לשנה. את אינטרנסיונל, למשל, אפשר לסווג כאחת הקבוצות הטובות בעולם, אבל זה רק בגלל המשמעות הלא מוגדרת של הביטוי "אחת הטובות". תומר - שיחה 23:23, 1 במאי 2011 (IDT)

4. מדובר במועדוני הכדורגל מהטובים בעולם ולא אירוע חד פעמי. חשיבות מספקת מבחינה ספורטיבית בהקשר לענף הכדורגל. החסות של אאודי לטורניר איננה העיקר מכיוון שנהוג לתת חסות לאירועי ספורט שונים. ALC • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"א • 00:15, 2 במאי 2011 (IDT)

   הנקודה היא שלולא אאודי לא היו מתכנסות הקבוצות האלה תחת קורת גג אחת לטורניר משותף. תומר - שיחה 14:14, 2 במאי 2011 (IDT)

   ומרתון תל-אביב היה יוצא לדרך ללא חברה מסחרית שתממן אותו? מכבי "עלית" תל אביב בכדורסל היתה מגיעה לגביע אירופה ללא ספונסר? זה עניין מקובל בספורט כמו גם במוזיאונים, אוניברסיטאות ועוד - תורמים כסף תמורת פרסום שם התורם. עצם זה שהטורניר נקרא על שם חברה מסחרית אינו צריך לפסול אותו כי מבחינה ספורטיבית המשחקים שנערכו/נערכים הינם ברמה מספיק גבוהה כדי להצדיק קיום הערך. ALC • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשע"א • 09:57, 3 במאי 2011 (IDT)

   אי הצדקת החשיבות האנציקלופדית של הערך הנ"ל לא באה מהיותו על שמה של חברה מסחרית, אלא על היותו טורניר ידידות שאינו בעל ותק או השפעה. לרמת המשחקים אין קשר לחשיבותו או לאי-חשיבותו של הערך. אני משוכנע שמבחינת רמת הכדורגל - מוצגת בו רמה גבוהה יותר מאשר באגרטל ה-FA, ובכל זאת, לטורניר האנגלי ישנה חשיבות אנציקלופדית רבה יותר. Botend 22:36, 3 במאי 2011 (IDT)

5. רנאטו 18:24, 5 במאי 2011 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 18 מול 5. Lostam 06:13, 7 במאי 2011 (IDT)