ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:בתיה מיטלמן

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:בתיה מיטלמן

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:47, 26 באוקטובר 2014 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:46, 2 בנובמבר 2014 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:בתיה מיטלמן

דיון נוכחי

המחיקה היא הפתרון לערכים כאלה. גילגמש • שיחה 10:47, 26 באוקטובר 2014 (IST)

שלום. אני כותבת הערך. בתיה מיטלמן הייתה חברה בארגונים מהחשובים ביותר בתולדות הציונות, בזמנים ובמקומות מרכזיים ביותר. יש בוויקיפדיה ערכים של אנשי השומר, גברים, שלא היו שונים ממנה הרבה במעמדם. סיפורה חשוב מבחינה היסטורית כי הוא דוגמה לניפוץ המיתוס של שוויון מגדרי בקרב החלוצים. כמו כן, כדאי לשים לב: בזמנה מיטלמן נדחקה לעבודות מטבח וכד' כנגד רצונה ועכשיו אנחנו אומרים - טוב, היא לא ממש עשתה משהו חשוב. בשיחה על הערך אחרים ואחרות העלו טיעונים נוספים וטובים, אני מקוה שהם יוצגו גם כאן. תודה Tsafi - שיחה 11:00, 26 באוקטובר 2014 (IST)

שאלה לכותב הנכבד והוותיק שמעלי: האם אפשר לבקש נימוקים לדעתך על הערך? תודה רבה Tsafi - שיחה 11:09, 26 באוקטובר 2014 (IST)

אני שואלת שוב, בתום לב וללא כוונה נסתרת: האם לא כדאי לנמק התנגדות גורפת? באמת אשמח לשמוע נימוקים. האם נהוג לפסול וזהו בלי לנמק? בייחוד כשמדובר באדם בעל השפעה כמוך, גילגמש? Tsafi - שיחה 18:56, 26 באוקטובר 2014 (IST)

הערך ראוי להישאר במרחב הערכים לא פחות מכל ערך שנכתב על דמויות שזכו ל 15 דקות התהילה שלהן, למשל אור טרגן --Karnishovas - שיחה 19:18, 26 באוקטובר 2014 (IST)

תומכי החשיבות צריכים לנמק אותה, לא מי שטוענים שאין חשיבות. השוויון המגדרי שלא היה בקרב החלוצים הוא נימוק לאי חשיבות, וייתכן שיש לו מקום בערך של השומר, אבל אינו חשיבות עבור מיטלמן. אור טרגן זכה לקצת הרבה יותר "תהילה". משהו כמו פי מאה אלף. התרשמתי גם מהגיוס המאורגן (מסיבות ברורות) של תומכים שאין להם זכות הצבעה, לא כך כותבים אנציקלופדיה. נרו יאיר • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ה • 09:20, 27 באוקטובר 2014 (IST)

לא רק שאין להם זכות הצבעה, הם אפילו לא נרשמו כמשתמשים. הרבה יותר קל לגייס כך, לא נדרש מהמגויסים את המאמץ המינימלי הכרוך ברישום, רק להכנס לקישור ולרשום את שמם, משל היה זה פרק טוקבקים. Liad Malone - שיחה 10:18, 27 באוקטובר 2014 (IST)

ליעד, חלקם דווקא כן רשום. לכולנו לקח זמן עד שלמדנו את נושא החתימה בויקיפדיה... אבנר - שיחה 10:45, 27 באוקטובר 2014 (IST)

אם אינני טועה, רק צפי רשומה וכפי שאתה רואה למעלה, היא בהחלט יודעת לחתום. אם אתה חושב שהענין הוא רק אי הידיעה איך לחתום, אתה מוזמן להסביר להם. בכך שהחזרת את השמות שנרשמו על ידי כתובות אייפי אנונימיות, אתה מעודד גיוס אנשים נוספים שחושבים לתומם כי יש בכוחם להשפיע ואף יותר מכך - להפעיל לחץ. Liad Malone - שיחה 10:51, 27 באוקטובר 2014 (IST)

אני (וגם אחרים) אכן מנסה לסייע לעורכים ועורכות לערוך. הבהרתי להם שאין בהצבעה זו כדי להשפיע על התוצאות. ההצבעה תקבע רק על ידי בעלי זכות הצבעה. אני מציע להיות ידידותי יותר כלפי עורכים חדשים גם אם הם טועים. כולנו היינו שם. אבנר - שיחה 11:02, 27 באוקטובר 2014 (IST)

היות ששמי עלה בדיון אענה לשאלה שנשאלתי: כל הטיעונים למען מחיקת הערך נכתבו על ידי ועל ידי אחרים בדף שיחת הערך בדיון המקדים, המכונה אצלנו "דיון חשיבות". אין לי מה להוסיף מעבר לכך. כמו כן, בוודאי שאין טעם בגיוס קולות ועוד כאלה שהם חסרי זכות הצבעה בכלל. זה גם נראה רע, גם מגוחך כי בלאו הכי אין להם זכות הצבעה וגם מיותר. גילגמש • שיחה 11:17, 27 באוקטובר 2014 (IST)

אני אכן חדשה ומקבלת את דבריכם בנוגע לתמיכת נטולי זכות הצבעה. הנהגים כאן מטבע הדברים עדיין אינם מוכרים לי היטב. גילגמש, שאלתי אותך כי פסלת נחרצות בלי להציג בעצמך טיעון כלשהו. אני מניחה שעם הזמן אלמד כיצד הדברים מתנהלים פה.Tsafi - שיחה 12:46, 27 באוקטובר 2014 (IST)

הטיעון שלי הוא הערך עצמו. אני לא אוהב ערכים גבוליים על דמויות מהסוג הזה. מבחינתי, אם לא מדובר באדם מוכר מאוד שהיה מקבל ערך באנצ' מסורתית לא צריך להופיע פה. והכוונה לאנצ' מסורתית עם רף קבלה גבוה במיוחד. גילגמש • שיחה 19:33, 27 באוקטובר 2014 (IST)

תודה על התשובה. אני מעריכה את זה. מניחה שתסכים אבל שיש בוויקיפדיה ערכים על בני אדם לא מעטים שלא היו מקבלים ערך באנצ' מסורתית בפרינט שמוגבלת במקום, ע"ע הילד מכוכב נולד שמישהו הזכיר למעלה, רק דוגמה. אני מבינה שבעיניך זה חיסרון, אבל יש בכך גם יתרון בהרחבת המידע. מן הסתם ויכוח שניהלת כבר מיליון פעם. טוב, אפסיק לחפורTsafi - שיחה 21:30, 27 באוקטובר 2014 (IST)

מבחינתי זה דיון סרק שהשתתפתי בו אלפי פעמים. מבחינתך זה כמובן שונה כי את חדשה פה. לכן, אני בדרך כלל לא מוסיף תגובות רבות או עמדה מנומקת. כל מי שמשתתף בכתיבת הוויקיפדיה מכיר את העמדות האלה שלי. כמו כן, הן מפורטות גם בדף המשתמש שלי. גילגמש • שיחה 22:55, 27 באוקטובר 2014 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. גילגמש • שיחה 10:47, 26 באוקטובר 2014 (IST)
2. שי • מנשמע? • 1.. 2.. צא! 11:13, 26 באוקטובר 2014 (IST)
3. חמויישֶה - שיחה 16:01, 26 באוקטובר 2014 (IST)
4. Liad Malone - שיחה 00:21, 27 באוקטובר 2014 (IST)
5. נרו יאיר • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ה • 09:23, 27 באוקטובר 2014 (IST)
6. איתן - שיחה 12:54, 27 באוקטובר 2014 (IST)
7. בברכה, גנדלף - 20:35, 27/10/14
8. ‏גבי‏ • שיח 16:04, 28 באוקטובר 2014 (IST)
9. נו. אביעדוס • שיחה 19:06, 28 באוקטובר 2014 (IST)
10. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 19:27, 28 באוקטובר 2014 (IST)
11. הערך מלא בפרטים שניתן להגדירם כ"רכילות". לו היה יותר לכתוב על קורותיה, אני מניח שהחלק ה"רכילותי" היה נראה פחות משמעותי, אבל כנראה שאין הרבה להוסיף... Ldorfman • שיחה 01:12, 29 באוקטובר 2014 (IST)
12. Tshuva - שיחה 12:39, 29 באוקטובר 2014 (IST)
13. האדרת הציונות לשמה. אז הם עלו לכאן ואני שמחה בשמחתם. אבל לא ייתכן שכל אדם שמזכירים את שמו לצד המילים "ציונות" "קיבוץ", "תחילת המאה העשרים" והכי חשוב - "רפת" מקבל ערך באופן אוטומטי כאילו מה. • צִבְיָה • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ה 18:49, 29 באוקטובר 2014 (IST)
14. סיפור מרתק, אבל אין ולו קורטוב של חשיבות אנציקלופדית. Dvh - שיחה 14:59, 31 באוקטובר 2014 (IST)
15. ‏עמיחי • שיחה 20:56, 1 בנובמבר 2014 (IST)

להשאיר

1. אבנר - שיחה 11:22, 26 באוקטובר 2014 (IST)
2. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 19:14, 26 באוקטובר 2014 (IST)
3. אבל טעון ויקיזציה רצינית. בידל הפייטן - שיחה 19:24, 26 באוקטובר 2014 (IST)
4. באמת גבולי. אבל יש עניין לציבור. גיא - פתרון למחיקה 21:02, 26 באוקטובר 2014 (IST)
5. בורה בורה - שיחה 21:10, 26 באוקטובר 2014 (IST)
6. שמזן‡שיחה • הביכורים שלי • ג' בחשוון ה'תשע"ה • 07:46, 27 באוקטובר 2014 (IST)
7. אלדד • שיחה 07:48, 27 באוקטובר 2014 (IST)
8. TMagen - שיחה 11:24, 27 באוקטובר 2014 (IST)
9. בשל תרומתו לתיעוד תולדות הציונות. דגיג - שיחה 17:36, 27 באוקטובר 2014 (IST)
10. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:22, 28 באוקטובר 2014 (IST)
11. עמירם פאל - שיחה 14:24, 28 באוקטובר 2014 (IST)
12. מהפכן - שיניתי את דעתי, ולו רק בגלל הסיום הטרגי של חייה... מהפכן - שיחה 16:16, 28 באוקטובר 2014 (IST)

    כלומר הפרט העיקרי שיוצר את החשיבות הוא העובדה שהתאבדה?! נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ה • 20:29, 30 באוקטובר 2014 (IST)

    אולי נוסיף אותה לקטגורית "מתאבדים"? זה נימוק חשיבות מקורי ביותר איתן - שיחה 16:57, 31 באוקטובר 2014 (IST)

    נרו יאיר, אתה באמת מנסה למצוא הגיון? זו התוצאה של דמוקרטיה להמונים. אחח, אני מתגעגעת לימים ההם באתונה. • צִבְיָה • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ה 11:18, 2 בנובמבר 2014 (IST)

    ... מהפכן - שיחה 11:26, 2 בנובמבר 2014 (IST)

13. צביקה - שיחה 19:45, 28 באוקטובר 2014 (IST)
14. ‏Guycn2‏ · ☎ 21:13, 28 באוקטובר 2014 (IST)
15. BAswim - שיחה 00:09, 29 באוקטובר 2014 (IST)
16. שושושושון - שיחה 13:37, 29 באוקטובר 2014 (IST)
17. רחוק מלהיות הערך חשוב בעולם, אבל עובר. Corvus,(שיחה) 15:07, 29 באוקטובר 2014 (IST)
18. כקודמי. קלונימוס - שיחה 22:56, 29 באוקטובר 2014 (IST)
19. בברכה. ליש - שיחה 11:40, 30 באוקטובר 2014 (IST)
20. דרור - שיחה 10:24, 31 באוקטובר 2014 (IST)
21. סיפור משעמם בעל חשיבות אנציקלופדית. קודגורו - שיחה 15:53, 31 באוקטובר 2014 (IST)

משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה

להשאיר

1. מיכל דניאלי
2. Noavic - שיחה 12:56, 26 באוקטובר 2014 (IST)Noavic
3. ליאור עינב
4. Tsafi - שיחה 12:02, 27 באוקטובר 2014 (IST)
5. מישל יבור
6. SmadarK - שיחה 15:50, 26 באוקטובר 2014 (IST)
7. עינת עדי
8. --Karnishovas - שיחה 19:11, 26 באוקטובר 2014 (IST)
9. --Kortal - שיחה 10:35, 27 באוקטובר 2014 (IST)
10. אוריה אורן - שיחה 00:06, 27 באוקטובר 2014 (IST)
11. --עופר איתן - שיחה 19:28, 27 באוקטובר 2014 (IST)
12. דיון החשיבות, שהתנהל פה, היה לא רציני. אם זו רמת דיוני החשיבות, עדיף כבר לא למחוק שום דבר. מ' בסיונון - שיחה 19:33, 31 באוקטובר 2014 (IST)

תוצאה

ברוב של 21 מול 15 הוחלט להשאיר את הערך. ‏Lionster‏ • שיחה 11:37, 2 בנובמבר 2014 (IST)