ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:בנימין הרלינג

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<בנימין הרלינג

תאריך תחילת הדיון: 18:57, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

הצבעה

למחוק

A&D- עדי שיחה 20:14, אוגוסט 13, 2005 (UTC) יהי זכרו ברוך... הבנתי שהוא היה רב חשוב ויותר מעוד נרצח

1. טרול רפאים 18:57, 12 אוגוסט 2005 (UTC)
2. מלך הג'ונגל 00:39, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
3. Yonidebest Ω Talk‏ 22:37, 13 אוגוסט 2005 (UTC) - יש עוד מאות אלפי אנשים שמתים מידי יום. מה מיוחד בו?
4. י.וסרמן 23:41, 13 אוגוסט 2005 (UTC) - (למרות שערכתי אותו) אין בערך הסבר מה חשוב בו (כמו שצוין בדיון)
5. גילגמש • שיחה 06:06, 14 אוגוסט 2005 (UTC)
6. Guy0307 06:07, 14 אוגוסט 2005 (UTC)
7. צ'ס • שיחה 11:10, 14 אוגוסט 2005 (UTC)
8. Harel 17:15, 14 אוגוסט 2005 (UTC) עם כל הרגישות, פה זה לא האתר לזכר נפגעי פעולות איבה
9. Pixie 16:34, 18 אוגוסט 2005 (UTC)

להשאיר

1. Yahel 13:57, 13 אוגוסט 2005 (UTC) (היה המחנך שלי בכיתה ט' , זצ"ל)
2. יאיר - הרב הרלינג היה רב חשוב ומוכר לציבור של מאות אלפי אנשים בישראל.
3. אפי ב. • שיחה • 22:35, 13 אוגוסט 2005 (UTC) מתחיל לי להמאס מכל הצבעות המחיקה האלו. חושב לכתוב ערך על הקלות הבלתי פוסקת של הצבעות מחיקה.
4. A&D- עדי שיחה 22:42, אוגוסט 13, 2005 (UTC)
5. -*- עמבה -*- 11:18:07, 2005-08-14 (UTC)
6. אחיה פ. 11:21, 14 אוגוסט 2005 (UTC)
7. Ramiy 17:13, 14 אוגוסט 2005 (UTC)
8. Oriiz 13:40, 16 אוגוסט 2005 (UTC)
9. דרור 16:39, 18 אוגוסט 2005 (UTC)
10. eman‏ 19:43, 18 אוגוסט 2005 (UTC) בכל זאת, בגלל שזה איזכור למקרה עצמו, ובגלל שיש לערך קישורים.
11. דוד שי 19:57, 18 אוגוסט 2005 (UTC) כדי שלא ציווצר מחיקה על חודו של קול.
12. Noon 21:01, 18 אוגוסט 2005 (UTC) לא לכל רב יש 275 מופעים בגוגל.
13. H2O 21:06, 18 אוגוסט 2005 (UTC)
14. אלי5050 21:11, 18 אוגוסט 2005 (UTC) שיניתי את דעתי.
15. Hbk3 21:21, 18 אוגוסט 2005 (UTC)

לא תיווצר. צריך רוב של 55% גילגמש • שיחה 20:00, 18 אוגוסט 2005 (UTC)

1. בי 23:47, 27 אוקטובר 2005 (UTC)
2. הלל 23:50, 27 אוקטובר 2005 (UTC)
3. להשאיר. לפי מה שקראתי בערך הרב הרלינג הי"ד היה רב חשוב,

ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 23:53, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

דיון

לדעתי ערך זה צריך להימחק מכיוון שאנחנו לא ויקיזכרון. טרול רפאים 18:57, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

הרב בנימין הרלינג הינו רב חשוב בחוגי מרכז הרב שהעמיד אלפי תלמידים. גם ללא נסיבות מותו הטרגי, היה מקום לערך עליו. הוא לא היה מפורסם בציבור הרחב, מפני שהיה אדם צנוע מאוד, שלא נחשף לתקשורת. לפי מבחן גוגל יש לו לפחות 120 מופעים. --אפי ב. • שיחה • 22:41, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מכיר מורה בבית הספר שלי שנפטרה לא מזמן. היא לימדה עשרות אלפי תלמידים ב-67 שנות חייה. היא לא היתה מפורסמת בקרב הציבור, בעיקר בגלל שהיא היתה מורה קשוחה, שרצית לשכוח עם צאתך ממערכת החינוך. האם גם לה מגיע ערך באנציקלופדיה? עם כל הכבוד לרב הרלינג החשוב, ויש כבוד, אני לא חושב שמגיע לו ערך באנציקלופדיה בתכונת הנוכחית שלו (של האנציקלופדיה). Yonidebest Ω Talk‏ 22:48, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

ושימו לב לתוכן הערך. לפי פסקאות, כשבכל פסקה משפט וחצי:

• סיכום
• שנותיו המוקדמים
• רקע לימודי
• שירות צבאי, משפחה ותפקידים "בולטים"
• מותו

לכל אדם בעולם יש רפרנס כזה. Yonidebest Ω Talk‏ 22:57, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

הבעיה שבערך עצמו אין עוד שום דבר שמראה את חשיבותו כרב eman‏ 22:51, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מתפלא על חוסר הסבלנות והסובלנות. הערך לדעתי רק בתחילתו ומהווה קצרמר. הרב הרלינג נחשב לדמות מופת יחידאית ומעניינת מסוגו של א.ד. גורדון ויש עליו מאות סיפורים שכונסו לספר בשם "איש הימיני", אם אינני טועה. אם לכל מיני בדרנים צעירים כמו איתי שגב, גיל ססובר, יעל דואני ואסף אשתר, שכל גדלותם היא שהופיעו פה ושם בכמה תוכניות יש ערך ואף אחד לא ערער עליהם, גם לו ראוי ערך.--אפי ב. • שיחה • 06:27, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

לפי גישה זו, לכולנו מגיע ערך, בגלל שכולנו עשינו משהו עם החיים שלנו. Yonidebest Ω Talk‏ 09:41, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

הבעיה אצל הרב הרלינג שהוא לא יכול לדאוג לעצמו כפי שאתה דאגת משתמש:Yonidebest ומישהו אחר צריך לעשות בשבילו את העבודה. (-:

אני לא דאגתי לעצמי. דף המשתמש שלי אינו חלק מערכי הויקיפדיה. אולי כדאי להחליט על פתיחת משתמש לבן אדם הזה ;-) Yonidebest Ω Talk‏ 11:59, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

הערות אחדות לאפי:

• אני מציע שלא לערוך השוואות בין רבנים לבדרנים. את ההחלטה האם אדם ראוי לערך יש לעשות במגזר שלו, השוואה בין מגזרים היא בעיה גדולה הרבה יותר.
• כניסתו של הרב הרלינג לוויקיפדיה תיקבע לפי שני מאפיינים שלו: היותו רב והיותו אחד מאלף חללי האינתיפאדה הישראלים.
• כרב קשה לי לראותו שונה מאלף רבנים אחרים, שעשרות כמותם נמצאים בכל ישיבה, ותרומתם לעולם אינה מיוחדת במידה שתצדיק ערך. הספר "איש ימינך" הוא בעיני ספר זיכרון, שנכתב עקב מותו של הרב הרלינג, ולפיו אי אפשר לקבוע שהרב היה "דמות מופת יחידאית". האם על סמך הביוגרפיה שלו עד ליום שקדם ליום מותו היה הרב ראוי לערך? ספק גדול בלבי, אלא אם נקבע שכל רב ראוי לערך.
• גם כאחד מאלף חללי האינתיפאדה הישראלים קשה לי לראות את הרב כראוי לערך, אלא אם נחליט שכל אחד מחללי פעולות האיבה ראוי לערך גם בוויקיפדיה. בדיקת הערך של הרב הרלינג באתר חללי פעולות האיבה מראה שהערך בוויקיפדיה הועתק משם, פחות או יותר, וראוי למחיקה עקב פגיעה בזכויות יוצרים.
• ערך אנציקלופדי אינו דף בספר זיכרון, ואי אפשר לכתוב רק את שבחו של המנוח. מהר מאוד יבואו אלה שיציינו שרב שלוקח עמו 30 אנשים לסיור שיש בו סכנת נפשות רבה, תוך הפרה בוטה של הציווי "ונשמרתם מאוד לנפשותכם", רחוק מלהיות דמות מופת. אין זה לכבוד הרב ואף לא לכבודנו להיכנס לדיון בדמותו ובמעשיו, אך דיון זה הוא בלתי נמנע אם הערך יישאר. דוד שי 11:09, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

עם כל הכבוד לדבריך מר דוד שי הנכבד והחשוב, לא התייחסת ישירות בכלל להערה החשובה לגבי ההשוואה בין אנשים ש"היו בטלויזיה" לבין רבנים. אתה בורח מהדיון במקום להציג דעה רצינית ומנומקת. ואני שואל שוב: במה בדרן מתחיל שהופיע בטלויזיה פחות חשוב מרב בעל ביוגרפיה רצינית ועשירה? יש הבדל גדול בין מי שחינך 2 דורות וכל חטאו ש"לא היה בטלויזיה" לבין מי שהיתה לו קריירה קצרצרה אבל "הוא היה בטלויזיה". אם הקריטריון לחשיבות הוא "להיות בטלויזיה", אז אפשר למחוק כמעט את כל הערכים על אישים באנציקלופדיות בעולם. או שמא הקריטריון הזה מופעל רק נגד דתיים וימניים ואילו מגזרים אחרים לא נדרשים לעמוד בקריטריון הנוקשה???

בברכה, יאיר בן-צבי

1. Harhanegev ט' באב תשס"ה (14 לאוגוסט 05 למניין הנוצרים) 11:49 UTC

אתה באמת חושב שזה הקריטריון היחיד? אתה הולך ראש בקיר, וזה לא עוזר. עזוב את ההשוואה הזו כרגע, היא מיותרת לדעתי. אל תשכח שמי שהיה בטלוויזיה הגיע להרבה יותר אנשים מי שלא. כך גם מי שהיה ראש ממשלה, שר צבא, מנהל חברה, וכדומה. עדיף כבר להשוות אותו לשאר הרבנים כמו שאמר דוד שי. Yonidebest Ω Talk‏ 11:59, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

אני אומר לך מה הקריטריון שלי.

הקריטריון שלי הוא האם הבן אדם מוכר ומעניין אנשים מעבר לסביבתו הקרובה. ניקח לדוגמה פרופסורים באוניברסיטה. יש הרבה מאוד פרופסורים באוניברסיטאות. אבל לא נתחיל לעשות לכל אחד ערך, למרות שאני בטוח שכל אחד מהם תורם למדינה יותר מאשר כוכבי "כוכב נופל". כל עוד זה פרופסור שמוכר במחלקה ובאוניברסיטה שלו, ואפילו בקרב עמיתיו באוניברסיטאות אחרות, זה לא מספיק. אבל מישהו כמו יקיר אהרונוב ששמו מוכר לכל מי שמתעניין בפיזיקה, ולפחות כל מסטרנט, אם לא סטודנט בשנה ג' בפיזיקה נתקל בתרומתו לפיזיקה במהלך לימודיו בודאי שראוי לערך. ובנוסף אני בטוח שיש הרבה אנשים ששמעו את השם, ורוצים לדעת מי זה, למה שמו מוזכר בכל מיני מקומות, מה תרומתו לפיזיקה.

במקרה של בנימין הרלינג, על פי מה שיש בערך אני לא רואה את העיניין שיש לאנשים שמעבר למעגלים הקרובים לו בו. אם יהיה בערך דבר כזה אני אתנגד למחיקתו. אבל כל עוד כל מה שיש בערך זה לספר עד כמה הוא היה צנוע ואיש נחמד, אני לא יכול להתנגד למחיקתו. eman‏ 12:04, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

תשובתו של Eman יפה בעיני, אבל כיוון שכבר כתבתי את תשובתי במקביל לו וכיוון שאתה מבקש, ועוד מזכה אותי בכינוי "מר דוד שי הנכבד והחשוב", איני יכול שלא להיענות לבקשתך.

אין בי שמחה על ערכי בדרנים של הבל שמופיעים בוויקיפדיה, והיו מקרים שבהם חסמתי ניסיון להכניס לוויקיפדיה אישים שהישגם העיקרי הוא הופעה של חמש דקות בטלוויזיה. יחד עם זאת, עלי להודות שיש לציבור עניין בכוכבי הטלוויזיה המעטים יחסית, ואין לו עניין ב-150,000 המורים הפעילים בישראל, אף שתרומתם חשובה ביותר. הרב הרלינג היה מורה, ואיני רואה אותו עדיף על מורתי לכימיה, מעולה שבמעולות, שהעמידה תלמידים הרבה והראתה להם את האושר שברכישת דעת. כל אדם שקם בבוקר ויוצא לעמל יומו תורם לקיום העולם ועל כן אולי ראוי לערך. בשלב הזה אני מציע להסתפק בבולטים שביניהם, ויהיו אלה רבנים, מורים, או מתכנתים. יש להודות שלא כל העיסוקים שווים, ובעוד שיש לנו הרבה ערכי פוליטיקאים ישראלים, יש לנו ערך רק על בנקאי אחד, ונגר - אף לא אחד. רבנים דווקא יש לנו די והותר, ואילו פרופסורים עבריים כמעט אין. והנה אף שלא מעט רבנים זכו לערכים בוויקיפדיה, רבים מהם ערכים שאין בהם כבוד לא לרבנים ולא לוויקיפדיה. אתה זועק על הפעלת הקריטריון "רק נגד דתיים וימניים". הקריטריון הזה מופעל נגד כל מי שחוטא ב"לא תחמוד", וחומד ערך בוויקיפדיה אף שאינו ראוי לו, ולמרבה הצער רבים החוטאים בחטא זה דווקא בקרב הדתיים והימניים, עד שנוצר אצלי הרושם שמא הופצה בקרבם מהדורה חדשה של עשרת הדברות. רק לשם המחשה אציין כי לפרופ' אביגדור שנאן, למשל, אין ערך בוויקיפדיה, אף שרבים מהרבנים שלהם יש ערך בוויקיפדיה אינם ראויים ללחך את עפר רגליו. גם לפרופסורים יאיר זקוביץ', אמיר פנואלי, יאירה אמית, נגה אלון, חנה נווה, דן עמיר, דני לויתן, איתמר רבינוביץ' ורבים אחרים אין עדיין ערך בוויקיפדיה, וכולם ראויים גם ראויים. במקום לזעוק את זעקת הרבנים, שכביכול מנסים למחוק אותם מוויקיפדיה, זעק נא את זעקת הפרופסורים, שאנציקלופדיה זו כמעט מתעלמת מקיומם. כבר אמרתי בהזדמנות אחרת, ועקב בקשתך אומר זאת שוב, שרבים מערכי הרבנים אינם שונים בעיני מערכי כוכבי הטלוויזיה: לאלה ולאלה עדות מעריצים הדוחפים אותם לוויקיפדיה. דוד שי 12:34, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

• • • לדוד שי תשובה:
    • בקשר לרשימת הפרופסורים שציינת, אכן אני חושב שכל אחד מהם ראוי לערך. הם ועוד כמה עשרות נוספים. עם זאת העובדה שאין להם ערך איננה צריכה לגרום למחיקתו של מי שבעיני ראוי לערך. אף שהרב הרלינג שימש כמחנך בתיכון למעלה מ20 שנים (ולדעתי גם מחנך דגול ראוי יכול להיות ראוי לערך), גולת הכותרת שלו היא ראש בית מדרש גבוה, ששימש בו למעלה מ20 שנים נוספים. לדעתי, מי שעומד בראש בית מדרש גדול, מקביל לתפקיד של ראש חוג באקדמיה ולא למורה בתיכון.
    • אכן יאמר לחובתי שהכרתי אותו אישית, ולכן אולי אינני אובייקטיבי בעניין, אבל מצד שני מי שלא הכירו ואיננו יודע את תרומתו היחודית בוודאי שאיננו יכול לשפוט. כמו שיש מספר רב של פרופסורים, שמי שלא למד אצלם ולא התעניין במקצוע שלהם, לא שמע עליהם מעולם. ובדרך כלל החשיבות של האדם, היא בהתייחסות של המגזר שלו כלפיו, כך שחוקר מדרש שנחשב בעיני חוקרי המדרש, יחשב לבעל ערך גם אם הציבור הגדול לא שמע עליו מעולם. וכך בענין של הרב הרלינג שבחוגי מרכז הרב נחשב לבעל ערך ולדמות יחודית.
    • כמי שמכיר קצת רבנים והיה הראשון לנפות רבני רקק מהויקיפדיה, ויודע להבחין בין עיקר וטפל, ובין דמות חשובה לשולית, בדיוק כפי שקיים בכל מגזר אחר, אני סובר שדמותו היתה יחודית ומגיע לו ערך. ואם כבר מישהו טרח ליצור ערך, אז במקום להטפל אליו, יש לבדוק חודש חודשיים לאיזה כיוון הולך הערך. והיחס כרגע נראה בעיני יחס של איפה ואיפה, שאלו ששמים תבניות מחיקה על רבנים, צריכים להקדים לשים את התבניות על דמויות שוליות מעולם הבידור, שכל תועלתם היא תוכנית בידור או כמה הנחיות בטלביזיה. או במאים מתחילים כמו מנורה חזני, שתרומתה לחברה מסתכמת בסרט או שנים ובאיזו הופעה בטלביזיה. להצדיק ערך של מנורה ולבקש למחוק את הערך של הרלינג, נראה אבסורד בעיני. ואת עקרון הקולא צריך להחיל במקרה שלו מקל וחומר.
    • בקשר לטיול הוא לא ארגן אותו וסחב איתו אנשים באשר לא היה איש מעשה, אלא נסחב והוטעה על ידי מארגני הטיול, בדיוק כמו שהמח"ט אדירי, שהיה בעל הסמכות הביטחונית, שנתן אישור לטיול, ואף איבטח אותו בארבע חיילים ששלח.
    • ובקשר לטקסט של הביטוח הלאומי, גם אם זה נכון שהטקסט לקוח משם, מהכרותי את משפחות איבה, הטקסט נכתב על ידי המשפחות, ומבחינת המשפחות אין מניעה שהוא יתפרסם באתרים נוספים. מה עוד שרוב רובו של הטקסט הן עובדות, שאין עליהם ממילא זכויות יוצרים. ומה עוד שמדובר באתר של הביטוח הלאומי. --אפי ב. • שיחה • 15:53, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

קודם כל, בקשר להשוואה לראש חוג. אני לא יודע עד כמה השוואה הזו נכונה, אבל בפרוש לא הייתי אומר שראש חוג או ראש פקולטה ראוי לערך בגלל תפקידו זה.

ושנית, כל הזמן אתה אומר שהוא נחשב כבעל ערך, אבל אתה לא מצליח להסביר מהו. אם יהיה הסבר אז בשימחה אני אצטרף את הערך הזה לרשימת הערכים שהתנגדתי למחיקתם. אבל בשביל זה צריך שבערך הזה יהיה מידע בעל חשיבות ציבורית, ונכון לעכשיו אין בו ממש מידע כזה, אפילו לא באופן מינימאלי. eman‏ 16:27, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

לפי מה שכתוב כרגע בערך, מורתי לשעבר לכימיה מתאימה יותר לכללים של ויקיפדיה כי היא זכתה בפרס מורת הכימיה המצטיינת. אין שום סיבה להשאיר. טרול רפאים 13:24, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

טוב, לאחר התלבטות ארוכה, וקריאה שנית של הערך החלטתי בכל זאת להתנגד למחיקתו. צריך לזכור שחוץ מהאדם עצמו, הערך הוא גם על התקרית של הטיול המטומטם להר עיבל, שאני לא חושב שמוזכרת במקום אחר, או שיש מקום אחר יותר טוב לשים אותה בו. מה שכן, אני מציע קצל לקצץ ב"סיפוי הצדיקים" שיש בערך. נדמה לי שאילולי הם אולי בכלל הערך לא היה עולה למחיקה. eman‏ 19:43, 18 אוגוסט 2005 (UTC)

שיניתי את דעתי ואני בעד להשאיר את הערך אבל אני חושב שאולי כדאי לעשות גם ערך על התקרית ולתת קישור לערך הזה. אלי5050 21:12, 18 אוגוסט 2005 (UTC)

לאימן, סיפורי הצדיקים הוספו לאחר בקשת המחיקה במטרה לעבות את הערך ולא להפך. [1]

נראה לי שכפי שכותב אלי5050 כדאי לפתוח ערך על התקרית שבו טיול למזבח שחשף אדם זרטל בהר עיבל הפך לקרב שהשתתפו מסוקי קרב, האם השם תקרית הירי בהר עיבל (2001) מספיק טוב. והאם יש מתנגדים לכך. --אפי ב. • שיחה • 12:04, 19 אוגוסט 2005 (UTC)

דוקא לי זה לא נראה. אילו ל"טבח מערת המכפלה" (להבדיל) אין ערך עצמאי אלא זה נמצא בערך על ברוך גולדשטיין, אז על אחת כמה וכמה במקרה הזה יהיה יותר קל להגיע למידע דרך האיש ולא דרך ערך עם שם מלאכותי. מה עוד שלערך ה"אישי" יש כבר קישורים. eman‏ 12:41, 19 אוגוסט 2005 (UTC)

ההצבעה הסתיימה - הוחלט להשאיר