ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:אמירה אל הייב

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<אמירה אל הייב

תאריך תחילת הדיון: 15:04, 11 במאי 2007 (IDT)

דיון

מתוך שיחה: אמירה אל הייב

אני מבקשת לא לערוך ערך זה כל עוד לא הסרתי את התבנית. תודה, Jusmine 21:57, 8 במאי 2007 (IDT)

קבלי התנצלותי. קראתי את הערך לתומי ותיקנתי קצת ניסוח בלי לשים לב שהוא בסטטוס בעבודה. את כמובן רשאית לשחזר ולהמשיך את העריכה מאיפה שהפסקת אייל המהולל 10:03, 9 במאי 2007 (IDT)

האמנם "השוטרת הבדואית הראשונה"? מקריאת הערך אני מבין שהיא התגייסה לצה"ל, וכחיילת בשירות חובה הוצבה במשמר הגבול. אני מתקשה לקרוא לה "שוטרת". האם היא הבדואית הראשונה שהתגייסה לצה"ל? האם היא הבדואית הראשונה במשמר הגבול? דוד שי 16:10, 11 במאי 2007 (IDT)

אני חושב שכדאי להעביר את השאלה לדיון שבהצבעת המחיקה. ‏pacman • שיחה 16:12, 11 במאי 2007 (IDT)

"משמר הגבול או בקיצורו המוכר, מג"ב, הוא זרוע מבצעית של משטרת ישראל". (מתוך ויקיפדיה) ד.ט 16:13, 11 במאי 2007 (IDT)

לאנשים מסוגה של אמירה יש חשיבות מעבר לחייהם שלהם, בעצם השפעת פעולתם על המוסכמות החברתיות. באותה הרוח - אני מציע גם למחוק את רוזה פארקס ואת אליס מילר. קרני • שיחה • משהו אחר 17:54, 11 במאי 2007 (IDT)

אבל לפי מה שהבנתי היא לא הראשונה שהתגייסה לצהל, אז מה הייחוד הגדול שלה? גילגמש • שיחה 17:57, 11 במאי 2007 (IDT)

גילגמש, הרשה לי לתקן אותך- היא אכן הבדואית הראשונה שהתגייסה לצה"ל.Jusmine 18:01, 11 במאי 2007 (IDT)

כדאי להבהיר זאת בערך. קרני • שיחה • משהו אחר 18:02, 11 במאי 2007 (IDT)

בשל כמות הוויקיפדים שתומכים בהשארת הערך, ארכבתי את ההצבעה. ‏pacman • שיחה 22:30, 12 במאי 2007 (IDT)

המשך הדיון

אינני יודע אם היא באמת השוטרת הבדואית הראשונה או לא, אבל מכל מקום היותה כזו בלבד אינו מקנה לה חשיבות. בערך אמנם נכתב שלכניסתה למשטרה היו השפעות על המגזר הבדואי, אולם לא מצאתי לכך כל סימוכין (0 תוצאות בגוגל). גם למשפטים "מעצם היותה הבדואית הראשונה במשמר הגבול זכתה אל הייב לפרסום רב, ובין היתר נפגשה עם הרמטכ"ל ונשיא המדינה, משה קצב" ו "בעקבות גיוסה של אל הייב החלו נשים בדואיות נוספות להתגייס לצה"ל" לא נמצאו כל סימוכין, ובמידה שהם נכונים בעיני זה תמוה שאירועים כאלה לא זכו לשום הד בתקשורת הישראלית. ‏pacman • שיחה 15:04, 11 במאי 2007 (IDT)

לאחר בירור, מתברר שהיא לא "השוטרת הבדואית הראשונה" - היא לא שירת במשטרה ממש - אלא התגייסה לצבא ושירתה במשמר הגבול. בדואים רבים שירתו בצבא לפניה - והם לא זכאים לערך - ולא הובאו סימוכין להשפעתה. ‏pacman • שיחה 16:26, 11 במאי 2007 (IDT)

אז למה לא עשית שימוש בתבנית מקור או בתבנית האמנם החדשה? למה ישר לרוץ להצבעת מחיקה, לא חבל? אני מציע לבטל/להקפיא את ההצבעה ותנסה לבדוק את העובדות שבמחלוקת קודם לכן. קח גם בחשבון שאין לך נגישות לאמצעי תקשורת רבים בישראל - הערביים.יחסיות האמת 15:08, 11 במאי 2007 (IDT)

במידה ואכן "בעקבות גיוסה של אל הייב החלו נשים בדואיות נוספות להתגייס לצה"ל" ו"...בין היתר נפגשה עם הרמטכ"ל ונשיא המדינה, משה קצב", הייתי מצפה למצוא לכך הדים גם, ואולי בעיקר, בעיתונות הישראלית. כפי שכתבתי, זה לא הנימוק היחידי למחיקה, אלא תוספת. ‏pacman • שיחה 15:10, 11 במאי 2007 (IDT)

הכותב צריך לרוץ ולחפש עובדות ומקורות. אין להטיל מלאכה זו על אחרים. גילגמש • שיחה 15:16, 11 במאי 2007 (IDT)

על פניו, יש לאחד לתוך בדואים בישראל. אני לא רואה את הטעם בהצבעה כשאפשר לבצע איחוד ללא הצבעה. המתעתק • שיחה 15:24, 11 במאי 2007 (IDT)

ראשית, אני אנסה למצוא מקורות בעיתונות הערבית. שנית, גם אם היא לא מוכרת- האם זאת לא מטרת וויקיפדיה להעשיר את הקוראים במידע? Jusmine 15:58, 11 במאי 2007 (IDT)

לא - המטרה היא להעשיר את הקוראים במידע בעל חשיבות. או כפי שניסח אורי רדלר: "אנציקלופדיה אינה מכלול הידע האנושי, אלא מכלול הידע האנושי שראוי לזכרו, להזכירו ולהעבירו הלאה". ‏pacman • שיחה 16:00, 11 במאי 2007 (IDT)

האם הבדואית הראשונה במשמר הגבול הוא לא תקדים שראוי להזכירו? Jusmine 16:17, 11 במאי 2007 (IDT)

להזכירו - יכול מאוד להיות שכן; להקדיש לו ערך - לא. ‏pacman • שיחה 16:17, 11 במאי 2007 (IDT)

בוויקיפדיה ישנו מכלול אדיר של ערכים על רבנים, אני לא רואה את החשיבות שלהם על פני בדואית שעשתה היסטוריה, התגייסה ובעקבותיה המשיכו להתגייס בדואיות נוספות, האם אדם שמוביל למהפכה אינו ראוי שלערך? Jusmine 16:24, 11 במאי 2007 (IDT)

קודם כל, היא לא שירתה במשטרה ממש, אלא במשמר הגבול - כלומר בסך-הכל בתגייסה לצה"ל. בדואים רבים התגייסו לצה"ל לפניה, ולא הובאו שום סימוכין לכך שהיא "עשתה היסטוריה". בקשר לרבנים חסרי החשיבות, מה הקשר לנושא זה? אם הם חסרי חשיבות לדעתך, תוכלי לתהות על חשיבותם בדפי השיחה ולאחר מכן להעלותם להצבעת מחיקה (כשתהיה לך זכות הצבעה). ‏pacman • שיחה 16:26, 11 במאי 2007 (IDT)

החברה הבדואית היא חברה פטריארכלית, אמנם גברים בדואים התגייסו לצבא לפניה אך בעניין הנשים הבדואיות- מדובר בתקדים. Jusmine 16:30, 11 במאי 2007 (IDT)

האם יש לכך סימוכין? ‏pacman • שיחה 16:33, 11 במאי 2007 (IDT)

אכן, "אני גאה להסתובב בכפר במדים של משמר הגבול", כך אומרת הלוחמת הבדואית הראשונה, שהתגייסה לפני כחודשיים וחצי.גיוס בנות בדואיות לשירות צבאי היה עד כה בבחינת טאבו. (ציטוט מהכתבה) Jusmine 16:37, 11 במאי 2007 (IDT)

יפה, אז צריך לתקן את ההגדרה בערך: לא מדובר בשוטרת הבדואית הראשונה, אלא בבדואית הראשונה שהתגייסה לצה"ל ושירתה בתפקיד קרבי. ‏pacman • שיחה 16:38, 11 במאי 2007 (IDT)

יש מצב לקבל בטרם הצבעה תשובה ברורה לשאלה: "האם יש בכל מדינת ישראל אשה בדואית שהתגייסה לאחת מזרועות הבטחון (למעט שב"ס) לפני הגב' אמירה אל הייב? Ori~ 16:39, 11 במאי 2007 (IDT)

חד משמעית לא. Jusmine 16:41, 11 במאי 2007 (IDT)

מדובר באירוע ישן (לפני כ4 שנים) לכן רוב הכתבות על אמירה נמחקו, לעומת זאת מצאתי עוד קישור לכתבה (הקישור לא עובד הכתבה המקורית נמחקה מאתר NRG): פורצת גבולות- אמרו לה שמשמר הגבול זה בית זונות. הזהירו אותה שככה לא תתפוס חתן. כשהתעקשה, רגמו השכנים את בית הוריה באבנים. אבל למרות הכל, למרות הפחדים של אמה מהפלשתינים, למרות שהמדינה הרסה לה את הצריף ולמרות שעשתה את הטירונות פעמיים בגלל בעיות שפה, אמירה אלהייב לא ויתרה. עכשיו, אחרי שהפכה ללוחמת הבדואית הראשונה, יש לה כבר יעד לאזרחות: להיות הזמרת הראשונה של המגזר http://images.maariv.co.il/cache/ART683694.html'.

הנה הכתבה (הייתי צריך לשנות קידוד ל־Hebrew (Windows)‎):‏ [1]. ‏– rotemliss – שיחה 23:41, 11 במאי 2007 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

למחוק

1. ‏pacman • שיחה 15:04, 11 במאי 2007 (IDT)
2. גילגמש • שיחה 15:16, 11 במאי 2007 (IDT)
3. ינבושד 16:05, 11 במאי 2007 (IDT).
4. הידרו 16:41, 11 במאי 2007 (IDT)
5. אחותי היא הקצינה הקרבית הצעירה ביותר בצה"ל, מותר לי לכתוב עליה? אליזבט • שיחה 17:02, 11 במאי 2007 (IDT)

   אחותך לא שייכת למגזר שוביניסטי כמו המגזר הבדואי שאוסר על נשים להתגייס. Jusmine 17:04, 11 במאי 2007 (IDT)

   לא צריך להתרגש. גם אם הערך ימחק, גם את וגם אמירה תמשיכו לחיות Ori~ 17:16, 11 במאי 2007 (IDT)

   אני מבקש ממך להמנע מהכללות ולא לתקוף השקפות עולם של אנשים אחרים. דניאל ב. 17:17, 11 במאי 2007 (IDT)

   אני לא תוקפת, אני רק מציינת שמדובר בהשקפת עולם שוביניסטית. Jusmine 17:26, 11 במאי 2007 (IDT)

6. קילגור טראוט 18:28, 11 במאי 2007 (IDT)
7. Nir909‏ 19:34, 11 במאי 2007 (IDT)
8. עמית 23:51, 11 במאי 2007 (IDT) לכל דבר בעולם היה מישהו ראשון לעשותו. זה פרט טריוויה נחמד, אך לא הכרחי. אני מאחל לחיילת בהצלחה ולכשתועלה לדרגת ניצב אני בהחלט חושב שיהיה צריך לכתוב ערך אודותיה.
9. ערך מפוקפק תומפקינס 12:20, 12 במאי 2007 (IDT)

   מפוקפק?Jusmine 12:26, 12 במאי 2007 (IDT)

להשאיר

1. --Asaf99 15:57, 11 במאי 2007 (IDT) בהנחה שהמידע נכון, אין סיבה למחוק
2. בהחלט ערך המכיל מידע בעל חשיבות (כמובן שיש להביא סימוכין וכו'), יש לו זכות קיום כמו שיש לערך אליס מילר זכות קיום (או לכל היותר צריך לאחד אותו עם גיוס בני מיעוטים לצה"ל כשזה יכתב).‏Ingsoc‏ • שיחה 16:30, 11 במאי 2007 (IDT)

   אני חוזר: לא מדובר בשוטרת הראשונה. אל-הייב פשוט התגייסה לצה"ל (כמו בדואים רבים, דבר שאינו מזכה בערך) והוחלט לשבצה דווקא במשמר הגבול. אין בכך כל ייחוד. ‏pacman • שיחה 16:31, 11 במאי 2007 (IDT)

   אבל היא הייתה האשה הבדואית הראשונה שהתגייסה, בוודאי תסכים איתי שזה דבר יוצא דופן.‏Ingsoc‏ • שיחה 16:40, 11 במאי 2007 (IDT)

   לא - מהציטוט מהכתבה משתמע שהיו חיילות בדואיות לפני גיוסה, אבל לא בתפקידי לוחמה. ‏pacman • שיחה 16:42, 11 במאי 2007 (IDT)

   חד משמעית לא! בעדה הבדואית חל איסור על נשים להתגייס. אמירה הייתה הראשונה. Jusmine 16:45, 11 במאי 2007 (IDT)

   "...כך אומרת הלוחמת הבדואית הראשונה". ‏pacman • שיחה 16:49, 11 במאי 2007 (IDT)

   במידה והיה לך מעט ידע על הבדואים היית יודע שאסור לנשים בדואיות להתגייס בכלל, לאו דווקא לשירות קרבי. Jusmine 16:51, 11 במאי 2007 (IDT)

3. לירן (שיחה,תרומות) 16:35, 11 במאי 2007 (IDT)
4. Ori~ 16:46, 11 במאי 2007 (IDT) בהמשך לדברי Jusmine מיום 11.5.07 בשעה 16:41 וכן מהשעה 16:45...
5. אולי גם נמחק את רוזה פארקס. קרני • שיחה • משהו אחר 17:49, 11 במאי 2007 (IDT)
6. דוד שי 18:14, 11 במאי 2007 (IDT)
7. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 18:23, 11 במאי 2007 (IDT)
8. --שומבלע • שיחה 18:23, 11 במאי 2007 (IDT)
9. מחזקת את ידייך, Jusmine דליה • שיחה • פינת המילה הטובה 18:31, 11 במאי 2007 (IDT)

   תודה דליה (: Jusmine 18:38, 11 במאי 2007 (IDT)

10. --איש המרק 18:34, 11 במאי 2007 (IDT)
11. חגי אדלר 18:35, 11 במאי 2007 (IDT)
12. עידו 18:36, 11 במאי 2007 (IDT)
13. motyka • שיחה 18:46, 11 במאי 2007 (IDT)
14. ליש 18:50, 11 במאי 2007 (IDT)
15. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 18:50, 11 במאי 2007 (IDT)
16. גאלוס 19:06, 11 במאי 2007 (IDT) כמובן להשאיר. אשה בדואית לוחמת.
17. עידן ד 19:07, 11 במאי 2007 (IDT)
18. --שלומית קדם 19:33, 11 במאי 2007 (IDT)
19. ‏אלון • שיחה 21:16, 11 במאי 2007 (IDT)
20. גלובוס ~ שיחה 23:39, 11 במאי 2007 (IDT)
21. סופר מריו 06:49, 12 במאי 2007 (IDT) לא אוכל...
22. אליס מילר הבדואית. אליבאבא 10:01, 12 במאי 2007 (IDT)
23. חנה ק. 12:29, 12 במאי 2007 (IDT)
24. השקמיסט 14:25, 12 במאי 2007 (IDT) - בינתיים להשאיר. כשיכתב גיוס בני מיעוטים לצה"ל יש לאחד אותו לשם.
25. השמח בחלקו (-: 14:33, 12 במאי 2007 (IDT)
26. יות _{≈שחייה≈} 14:42, 12 במאי 2007 (IDT) יו יו, אמירה סופרסטאר! כבוד למגזר!
27. אייל המהולל 19:45, 12 במאי 2007 (IDT)
28. כיוון שעדיין אין את הערך גיוס בני מיעוטים לצה"ל יש להשאיר את הערך. לכשייכתב הערך על גיוס בני מיעוטים, יש למחוק את הערך הזה ולהעביר את תוכנו לשם. ברוקולי 22:29, 12 במאי 2007 (IDT)